[C20LET] LMM Ersatzteile bzw. Alternativen

sollddie2000 · Geschrieben: 31.01.2023 - 23:17

Gude,

wie wir alle wissen, sind die LMM vom LET rar gesät. Oft muss man auf Gebrauchtteile zurückgreifen oder man hat sich zeitig ein neues Ersatzteil gesichert. Die LMM vom Corrado V6 sind ja auch nicht mehr neu zu bekommen. Diese sind ja baugleich mit denen vom Calibra. So weit, so bekannt. Die originale Boschnummer lautet 0 280 213 024, die vom Corrado 0 280 213 021.
Gibt man jetzt diese Nummern ein, so schlägt einem das mächtige Suchhaus Google unter anderem auch den 0 280 213 012 vor.

Da sich bei den o.g. LMM nur immer die hinteren 3 Ziffern unterscheiden, frage ich mich, ob der letztgenannte vielleicht auch als Alternative in Frage kommt

Und inwieweit die Aussage von nr1ebw hier zu beachten ist:

nr1ebw hat folgendes geschrieben:

Das Problem wird eher die Kennlinie des LMM sein. Ob bei Ausgabewert 2,7V oder 3,1V oder 5,4V auch die gleiche Luftmasse gegenüber steht. Diese Bezugswerte sind im Kennfeld des Motorsteuergerätes hinterlegt und es werden damit die Einspritzzeiten berechnet.

Gutes Beispiel ist der LMM vom VW VR6, der mit dem c20let LMM vergleichbar ist und somit der c20let auch mit dem VR6 LMM läuft.

Kann man dies irgendwie im ausgebauten Zustand messen? Oder muss ich die Daten bei laufendem Motor auslesen? Wäre cool, wenn sich jemand meldet, der sich auskennt.

MfG

sollddie2000

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basti80 · Geschrieben: 04.02.2023 - 14:29

So wie ich das gelesen habe, arbeitet Bosch die wieder auf.
https://www.bosch-classic.com/de/de/produkte/produktuebersicht/sensoren
Der vom c20xe Kadett (gabs nur mit M2.5 und dem Platindraht LMM) ist auch dabei (M2.5 - > HLM-2-10). Calibra c20let steht nicht explizit dabei. GGf mal nachfragen.

Laufen tun die mit dem Hitzdraht/Heißdraht des Calibra c20let unter
Typformel HLM-2-18

Später kam statt "Hitzdraht" dann "Heißfilm". z.B. Astra F c20ne oder c20xe M2.8.

Laut Bosch Katalog hat sich der vom C20LET mal ersetzt
0 280 213 024 -> 0 986 280 140
Der vom Corrado auch
0 280 213 021 -> 0 986 280 122

Hier sind (vermutlich) alle die unter Typformel HLM-2-18 laufen
https://www.bosch-classic.com/de/de/produkte/fahrzeug-und-produktsuche/produktsuche.html?query=HLM-2-18

Ob diese alle tauschbar sind?

Es wurde ja schon geschrieben, da muss die Kennlinie geprüft und ggf im EPROM angepasst werden.
Zur Funktionsweise.
Wenn das Auto im Standgas läuft, strömt Luft durch. Der Platindraht wird durch die Luft abgekühlt. Die Temperatur von dem Draht soll aber immer gleich bleiben - also muss geheizt werden. Anhand der nötigen Heizleitung kann der Luftstrom gemessen werden.
Im Standgas gibt das Serienteil z.B. 1,2V ab. Das Steuergerät wertet das aus und kann damit die nötige Einspritzzeit errechnen.
Wenn ich nun einen anderen LMM einbaue, welcher im Standgas 1,3V abgibt, wird zu viel Sprit eingespritzt.
-> in dem Fall muss die Kennlinie im Steuergerät angepasst werden.
Ich hab das noch nicht gemacht. Vermutlich reicht es aber, wenn der Motor mit dem anderen LMM anspringt/läuft, den O2 Integrator der Lambdaregelung zu beobachten und dann die Kennlinie anzupassen. (Hierbei O2 LL und TL beachten bzw. deaktivieren)
Hierzu muss man aber wissen, wo die Kennlinde dafür im EPROM ist.
Zum Vorgehen / Hintergrund. Wenn im Stand 1,3 satt 1,2V kommen, wird mehr eingespritzt. Die Lambdareglung regelt wieder auf Lambda 1. Diese Verschiebung kann man mit Tech1/OPCOM (auch C20LET?) auslesen. Man kann dann den Wert der Kennline anpassen, so das die Lambdareglung wieder neutral ist. (Dabei O2 LL und TL beobachten, ggf ausschalten) Natürlich nicht nur im Standgas anpassen, mehrere Lastpunkt nehmen.

Wenn der Motor mit dem neuen LMM nicht anspringt, muss man sich was anderes überlegen.
Jemand der noch diese alten Sachen "tunt" sollte das anpassen können. GGf. sollte man gleich einen Heißfilm LMM nehmen, wenn möglich und der Stecker passt?

Anbei die Liste der HLM-2-18 aus der Bosch Seite.
Es kann sein, das die Sensorelemente gleich sind? Die Teilenummer nur durch andere Rohre/Steckerformen/Siebe zustande kommt?

sollddie2000 · Geschrieben: 04.02.2023 - 14:38

basti80 hat folgendes geschrieben:

Anbei die Liste der HLM-2-18 aus der Bosch Seite.
Es kann sein, das die Sensorelemente gleich sind? Die Teilenummer nur druch andere Rohre/Steckerformen/Siebe zustande kommt?

Das wäre halt interessant zu wissen. Da der vom VW ja nahezu baugleich (von den Werten) zu sein scheint, wäre das ja vielleicht naheliegend

MfG

sollddie2000

basti80 · Geschrieben: 04.02.2023 - 14:48

Möglich.
Der vom c20xe ist
HLM-2-10
vom C20Let und VR6
HLM-2-18

Die 10 und 18 geben dann irgendein Maximum des Meßbereiches an?
Lohnt sich vielleicht einen von denen aus der Liste von mir zu suchen und dann schauen, ob das irgendwie in/an das C20Let Gehäuse montierbar ist.

Ich hatte mal einen BMW 850i 5L V12 300PS. Der hatte pro Bank je einen HLM-2-12.

basti80 · Geschrieben: 04.02.2023 - 15:18

Für die ebay Suche:
(0280211007, 0280212016, 0280212019, 0280212024, 0280213012, 0280213017, 0280213021, 0280213022, 0280213024, 0280213025, 0986280101, 0986280117, 0986280123, 0986280110, 0986280139, 0986280122, 0280213022, 0986280140, 0986280114)

https://www.ebay.de/itm/265948034572 (Werbung)
https://www.ebay.de/itm/364081370894 (Werbung)
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/luftmassenmesser-bosch-0280211007/1426671001-223-5274
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/volvo-700-740-745-900-940-945-bosch-luftmassenmesser-0280212016/2240766854-223-467

nr1ebw · Geschrieben: 04.02.2023 - 15:33

HFM LMM hatte EDS mal probiert, das Projekt dann wohl nicht weiter verfolgt.

Im Prinzip ist der Sensorwert (1,2V 3,7V 5,1V) das gleiche Signal wie beim HLM LMM. Nur das freibrennen des Hitzdrahtes fällt beim HFM weg. Und so ist es theoretisch möglich einen HFM LMM zu verbauen und dann die Kennlinie im Steuergerät anzupassen. Ein Datenblatt vom LET LMM hatte ich nicht gefunden.

Laut Datenblatt haben 0280211007 und 0280213012 unterschiedliche Kennlinien und innere Beschaltung. Funktioniert also nicht.

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basti80 · Geschrieben: 04.02.2023 - 16:14

Danke für die beiden Bilder, hatte ich eben auch gesucht.
0280211007
0280213012
laufen beide laut der BOSCH Webseite unter HLM-2-18
Der
0280211007 ist 60mm
0280213012 ist 80mm
-> möglichweise kommen alleine dadurch die unterschiedlichen Kurven zusammen? Sensorelement gleich - da beide HLM-2-18?

Die Beschaltung ist laut der Datei gleich, bloß das bei 0280211007 noch ein Poti für das Leerlauf CO dran ist. Es gab den Kadett E 20XE (ohne Kat), da war das nötig. Vermutlich haben Calibra/Corado kein Poti mehr dran?

Zum Tausch HLM -> HFM. Das Steuergerät wird weiter Freibrennen wollen, wenn es das nicht machen kann, kommt vielleicht ein Fehler. Müsste man abschalten oder ggf. ein Leistungswiederstand an den PIN?
Mit der LMM Kalibrierung habe ich versucht mich zu befassen, weil bei meinem BMW es auch das Ersatzteilproblem gab. Das Auto ist aber mittlerweile nicht mehr da.
Es gibt auch Umbauten von Stauklappe auf HFM. (z.B. Porsche)
Entweder mit Zwischengeräten zur Kennlinien Anpassung (z.B. Raspery Pi?) oder direkt ein anderer EPROM.
Im Steuergerät siand auch Spannungsschwellen welche überwacht werden. Wenn z.b. die Schwelle bei 4,9V liegt, und durch solche Umbauten 5V kommen könnten -> Fehlermeldung.

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nr1ebw · Geschrieben: 07.02.2023 - 01:47

Hab da mal was.

Die HFM geben kein Volt Signal raus, und somit nicht direkt verwendbar. Ein Tüftler hat aber ein paar Gedanken festgehalten und dazu Messungen gemacht. Seht selbst:

Projekt vom HLM zum HFM

ABER: hier steht was anderes ...

Daten HFM LMM

basti80 · Geschrieben: 07.02.2023 - 14:10

Danke für die beiden Links. Kannte ich noch nicht.

Im ersten geht es um einen HFM 7. Die geben eine Frequenz aus. Es wurde von Spannung auf Frequenz umgestellt, um Signalstörungen zu minimieren. Quasi wie AM/Mittelwelle -> FM/UKW.
Im zweiten Link wurden HFM2 und HFM 5 vermessen, die geben eine Spannung aus.

Teilweise wurde die Verarbeitung der Messdaten aus dem Steuergerät in die Sensoren verlagert. Die Berechnung der Luftmasse erfolgt dann direkt im Sensor, nicht mehr im Steuergerät.

@sollddie2000, hast du bei Bosch mal angerufen was die für eine Aufarbeitung haben wollen?

nr1ebw · Geschrieben: 07.02.2023 - 17:46

basti80 hat folgendes geschrieben:

Die Berechnung der Luftmasse erfolgt dann direkt im Sensor, nicht mehr im Steuergerät.

Für uns ist es nur wichtig daß das Ausgangssignal dem des HLM entspricht, also Volt. Alles andere ist "Einstellungssache".

sollddie2000 · Geschrieben: 07.02.2023 - 18:58

basti80 hat folgendes geschrieben:

@sollddie2000, hast du bei Bosch mal angerufen was die für eine Aufarbeitung haben wollen?

Ne, ich hab dahingehend gar nichts gemacht. Bin schon total begeistert, dass das Thema euch beide so beschäftigt hat

MfG

sollddie2000

Steini4x4 · Geschrieben: 17.02.2023 - 22:49

Guten Abend,

ich würde gern in das Thema einsteigen und mich würde erstmal interessieren wann den die 10000 Freibrennzyklen verbraucht sind?

Bezugnehmend auf die Aussage von "Projekt vom HLM zum HFM"...
"Und genau hier liegt auch die Schwachstelle der HLM, die Anzahl der Freibrennzyklen ist endlich, Bosch gibt im Datenblatt 10000 Zyklen an."

Sprich wann sind die Zyklen verbraucht? Nach 10 Jahren Nutzdauer oder nach 100000KM Laufleistung? Wie ist das zu verstehen...?

Grüße

basti80 · Geschrieben: 17.02.2023 - 23:31

-> 10.000 mal Freibrennen.
Wenn du also 10.000 Mal 10km färst, wären nach 100.000km der Wert erreicht.
So verstehe ich das.

Steini4x4 · Geschrieben: 17.02.2023 - 23:40

"Wenn du also 10.000 Mal 10km färst"

ja aber es ist doch nicht gesagt das nach 10km ein Zyklus rum ist oder?

basti80 · Geschrieben: 18.02.2023 - 00:28

Ich hab das so gelesen, dass noch jedem Motorabstellen das Teil freigebrannt wird.
Fahren -> ausmachen -> Freibrennen = ein Zyklus.