[C20NE] Vater/Sohn Projekt scheitert ? Heller Rauch aus dem Auspuff

_Calibra_Cliff_1996 · C-T Lehrling Dabei seit: 15.06.2024 Alter: 51 Beiträge: 6 Wohnort: D-38159

Hallo zusammen,
ich muss Euch mal um einen Rat fragen, bevor das Projekt scheitert.

Wir haben ein Calibra Cliff aus 1996, Nr. 81

Bekommen haben wir ihn ohne Tüv, ohne alles. 9 Jahre Standzeit. Angeblich mit Kopfdichtungsschaden.

Alles am Unterboden, Bremsleitungen, Spritleitungen, etc erneuert.

Motor raus und einmal alles frisch.
Sprich: Alle Lager, Ventile, Kolbenringe, Nockenwelle, Ventiltrieb, Kopfdichtung, etc.
Kopf wurde geplant

Alles wieder zusammen und nun kommt unser Problem.

Heller Rauch aus dem Auspuff.

Ich würde behaupten weiß, mit grauem Stich unter Last.

Wir haben ihn schon ewig im Stand laufen gelassen, es ändert sich aber nichts.
Gefahren sind wir nur vom Trailer in die Halle und zurück, also ca. 1km :P

Was haben wir gemacht / analysiert ?:

Sprit ist neu
Kerzen neu
Zündkabel neu

Kompression 12 bar auf allen Zylindern
CO2 Test blubbert, verfärt sich aber nicht (die blaue Flüssigkeit)

Drucktest:
Zylinder 1 und 4 dicht
Zylinder 2 hört man ein Zischen am Öldeckel und am Peilstab
Zylinder 3 drückt Kühlwasser aus dem Behälter.

Kann mir jemand Tipps geben was wir noch machen sollen ?

Zylinder 2 hört sich nach Kolbenringen an, richtig ? Sind aber neu und Kompression 12 bar
Zylinder 3 hört sich nach Kopfdichtung an, richtig ? Ist aber auch neu und Kompression auch 12 bar.

Kann jemand helfen ?

Danke aus Braunschweig

Sven

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KalleA

Erstmal herzlichen Glückwunsch zum Cliff! Das ist ein wunderschönes Auto, und euer Vater-Sohn-Projekt wird nicht scheitern – es dauert vielleicht nur etwas länger als geplant. Wenn Karosserie, Innenausstattung und die seltenen Cliff-Teile in Ordnung sind, ist der Motor am Ende meist noch das einfachste und günstigste Problem.

Zur Technik: Habt ihr den Zylinderkopf, als er runter war, auch auf Dichtigkeit prüfen lassen und nicht nur planen lassen?

Ich hatte einmal einen BMW E21 nach 20 Jahren Standzeit übernommen, der nach einer Motorrevision mit neuen Kolben, Übermaßkolben, Kolbenringen usw. keine 100 km gelaufen war. Trotzdem haben sich Öl und Wasser vermischt. Bei der Druckprüfung des Kopfes stellte sich heraus, dass ein kleiner Haarriss im Zylinderkopf vorhanden war.

Dass bei Zylinder 3 beim Leak-Down-Test Kühlwasser verdrängt wird, würde ich deshalb ernst nehmen. Eine neue Kopfdichtung schließt einen Fehler in diesem Bereich leider nicht automatisch aus. Es kommen auch ein Montagefehler, ein Problem mit der Dichtung selbst oder eben ein Riss im Kopf infrage.

Bevor ihr den Motor wieder zerlegt, würde ich aber noch prüfen, ob der Rauch wirklich Kühlwasser ist. Nach neun Jahren Standzeit kann auch noch einiges an Kondensat, Konservierungsöl oder sonstigen Rückständen im Auspuffsystem sitzen. 1 km Fahrstrecke ist praktisch nichts. Wenn technisch sonst alles unauffällig ist, würde ich fast überlegen, ein Kurzzeitkennzeichen zu besorgen und den Wagen einmal 10–20 km unter Last und bei voller Betriebstemperatur zu fahren. Erst danach würde ich den Rauch erneut beurteilen.

Der Leak-Down-Test an Zylinder 3 macht mich aktuell deutlich stutziger als die Rauchentwicklung.

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Stego

_Calibra_Cliff_1996 hat folgendes geschrieben:

Drucktest:
Zylinder 1 und 4 dicht
Zylinder 2 hört man ein Zischen am Öldeckel und am Peilstab
Zylinder 3 drückt Kühlwasser aus dem Behälter.

hört sich stark nach verbogenem kopf an...

sieht aus, als wenn er falsch angezogen wurde...

ein fehlerhaft geplanter kopf stellt auch eine möglichkeit dar...

seid ihr mal mit nem haarlineal drübergegangen?

welche kopfdichtung nutzt ihr?, die metalllagendichtung oder die metall-elastomer-dichtung?

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_Calibra_Cliff_1996

Hallo zusammen,

danke für Eure Antworten.

Hier die Antworten zu Euren Fragen:

Zitat:

Zur Technik: Habt ihr den Zylinderkopf, als er runter war, auch auf Dichtigkeit prüfen lassen und nicht nur planen lassen?

Nein, haben wir nicht. Da hab ich damals nicht dran gedacht als ich den Kopf zu einem Motorenbauer gebracht hab.

Zitat:

Dass bei Zylinder 3 beim Leak-Down-Test Kühlwasser verdrängt wird, würde ich deshalb ernst nehmen. Eine neue Kopfdichtung schließt einen Fehler in diesem Bereich leider nicht automatisch aus. Es kommen auch ein Montagefehler, ein Problem mit der Dichtung selbst oder eben ein Riss im Kopf infrage.

Ja, ernst nehmen tun wir es. Montagefehler, hmmm eigentlich alles nach Anleitung / Reihenfolge der Kopfschrauben angezogen.

Zitat:

Bevor ihr den Motor wieder zerlegt, würde ich aber noch prüfen, ob der Rauch wirklich Kühlwasser ist. Nach neun Jahren Standzeit kann auch noch einiges an Kondensat, Konservierungsöl oder sonstigen Rückständen im Auspuffsystem sitzen. 1 km Fahrstrecke ist praktisch nichts. Wenn technisch sonst alles unauffällig ist, würde ich fast überlegen, ein Kurzzeitkennzeichen zu besorgen und den Wagen einmal 10–20 km unter Last und bei voller Betriebstemperatur zu fahren. Erst danach würde ich den Rauch erneut beurteilen.

Da haben wir auch dran gedacht, deshalb den Auspuff VOR Kat getrennt. Rauch ist jedoch trotzdem vorhanden.
Kurzzeitkennzeichen geht nicht, oder ? Da muss man doch mittlerweile TÜV vorweisen.
Ausserdem müssten wir ihn dann erstmal wieder komplettieren.

Zitat:

hört sich stark nach verbogenem kopf an...
sieht aus, als wenn er falsch angezogen wurde...

Würde es dann reichen ihn mit neuer Kopfdichtung zu montieren oder ist er dann Schrott ?

Zitat:

ein fehlerhaft geplanter kopf stellt auch eine möglichkeit dar...
seid ihr mal mit nem haarlineal drübergegangen?

Haarlineal, nein. Ich bin davon ausgegangen das er gerade ist, da er vom Motorenbauer geplant wurde.

Zitat:

welche kopfdichtung nutzt ihr?, die metalllagendichtung oder die metall-elastomer-dichtung?

Ich hab extra nen OPEL Satz bestellt. Fag mich nicht was das für eine Dichtung ist

Hier der Satz
Hier der Link dazu.

Danke für weitere Hilfe

Sven

Wurfen82

_Calibra_Cliff_1996 hat folgendes geschrieben:

Ich hab extra nen OPEL Satz bestellt. Fag mich nicht was das für eine Dichtung ist

Hier der Satz
Hier der Link dazu.

Das hat nichts mit Opel zu tun.
Wenn ich "OTK" lese, bekomme ich direkt ein schlechtes Gefühl.
Erstens ist er zu teuer und zweitens sind da schon Sachen passiert - einem Forenmitglied hat er mal als "NOS Wasserschlauchset für Calibra 2.0"
zurechtgeschnittene VAG-Schlauchstücke verkauft; das meiste konnte man nicht montieren, den dicken Schlauch vom Wasserrohr zum Kühler
mussten wir in der Not dran machen. Eine fast einstündige Aktion, weil er eigentlich zu eng war..

Ich will nicht sagen, dass das auf jeden Fall der Fehler ist und würde den Kopf noch mal auf Risse u. Planheit untersuchen,
aber beim nächstens Versuch findest Du zB. hier den Satz vom Erstausrüster und dazu nur halb so teuer:
https://www.daparto.de/Teilenummernsuche/Elring/702383?modelId=9395c483
https://www.daparto.de/Teilenummernsuche/Elring/820458?modelId=9395c483

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Stego

_Calibra_Cliff_1996 hat folgendes geschrieben:

Haarlineal, nein. Ich bin davon ausgegangen das er gerade ist, da er vom Motorenbauer geplant wurde.

was nichts heußen muss - kontrolle ist immer besser

_Calibra_Cliff_1996 hat folgendes geschrieben:

Würde es dann reichen ihn mit neuer Kopfdichtung zu montieren oder ist er dann Schrott ?

das kommt drauf an wie stark der kopf verzogen ist (und ob überhaupt)

die metalllagendichtungen sind leider beim ne ein wenig zu anfällig, da die toleranzen damals noch nicht so eng waren (die kann man eigentlich nur bedenkenlos bei modellen ab ca. 2000 einsetzten...
die elastomer dichtungen sind da etwas genügsamer und gleichen auch schonmal einen kratzer oder eine kleine krümmung aus...

alles in allem solltest du aber unbedingt vor erneuter montage den kopf prüfen... der muss aber eh nochmal runter, da hilft nix

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_Calibra_Cliff_1996

Hallo,

danke nochmal für die Antworten,

also ich sehe jetzt als nächsten Schritt,

Demontage Kopf
Prüfen lassen auf Dichtigkeit, Verzogen, plan.

Wenn i.O. mit neuer Dichtung ( wie von Wurfen82 empfohlen?) wieder zusammen,

Erneut Drucktest

Richtig ?

Kann ich den zweiten Zylinder ( Kolbenringe) ausser Acht lassen ?

Nicht das ich nochmal ran muss.

Danke

Sven

Calibra459

Ventilschaftdichtungen wurden korrekt installiert?
Nicht, dass er da Druck drüber verliert unter Last.

Würde noch einen Druckverlusttest im jetzigen Zustand vornehmen.

_Calibra_Cliff_1996

Hi,

den Druckverlusttest haben wir gemacht:

Drucktest:
Zylinder 1 und 4 dicht
Zylinder 2 hört man ein Zischen am Öldeckel und am Peilstab
Zylinder 3 drückt Kühlwasser aus dem Behälter.

Sven

Wurfen82

Calibra459 hat folgendes geschrieben:

Ventilschaftdichtungen wurden korrekt installiert?
Nicht, dass er da Druck drüber verliert unter Last.

Würde noch einen Druckverlusttest im jetzigen Zustand vornehmen.

Glaube ich nicht - wenn die Ventilteller ordentlich abdichten, wovon ich ausgehe, sind die Schaftdichtungen im wahrsten Sinne außen vor.

_Calibra_Cliff_1996 hat folgendes geschrieben:

Kann ich den zweiten Zylinder ( Kolbenringe) ausser Acht lassen ?

Wurde der Block durchgehont?
Wer hat die Ringe montiert? Ist sicher gestellt, dass die Ringe alle richtig rum montiert sind?
Wurde das Kolbenringstoßspiel ermittelt?

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Calibra459

_Calibra_Cliff_1996 hat folgendes geschrieben:

Hi,

den Druckverlusttest haben wir gemacht:

Drucktest:
Zylinder 1 und 4 dicht
Zylinder 2 hört man ein Zischen am Öldeckel und am Peilstab
Zylinder 3 drückt Kühlwasser aus dem Behälter.

Sven

War das ein Kompressionstest oder wirklich ein dauerhafter Druckverlusttest?

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KalleA

Zitat:

welche kopfdichtung nutzt ihr?, die metalllagendichtung oder die metall-elastomer-dichtung?

Ich hab extra nen OPEL Satz bestellt. Fag mich nicht was das für eine Dichtung ist

Hier der Satz
Hier der Link dazu.

Da kann ich mich einem Vorschreiber nur anschließen. Ich habe auch schon mal bei Opel Teile Krause Teile bestellt (allerdings keinen Zylinderkopfdichtsatz). Das waren wirklich minderwertige Reproduktionen. Ich habe alles wieder zurück geschickt und dann nie wieder dort bestellt.

Nicht aufgeben! Ihr könnt ja selbst ganz gut schrauben und dann bekommt ihr mit Hilfe des Forums das mit dem Motor schon hin!

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_Calibra_Cliff_1996

Hi,

Wurde der Block durchgehont? nein
Wer hat die Ringe montiert? Ist sicher gestellt, dass die Ringe alle richtig rum montiert sind? Wir haben sie montiert. Ich behaupte mal ja
Wurde das Kolbenringstoßspiel ermittelt? nein

War das ein Kompressionstest oder wirklich ein dauerhafter Druckverlusttest?
Druckverlusttest
Ergebnis:
Zylinder 1 und 4 dicht
Zylinder 2 hört man ein Zischen am Öldeckel und am Peilstab
Zylinder 3 drückt Kühlwasser aus dem Behälter.

Kompressionsmessung:
Alle Zylinder 12 bar

Nicht aufgeben! Ihr könnt ja selbst ganz gut schrauben und dann bekommt ihr mit Hilfe des Forums das mit dem Motor schon hin!
werden wir nicht

Sven

Wurfen82

_Calibra_Cliff_1996 hat folgendes geschrieben:

Hi,
Wurde der Block durchgehont? nein
Wer hat die Ringe montiert? Ist sicher gestellt, dass die Ringe alle richtig rum montiert sind? Wir haben sie montiert. Ich behaupte mal ja
Wurde das Kolbenringstoßspiel ermittelt? nein

Das ist nicht optimal.

Wenn man schon neue Kolbenringe macht, sollte man die Zylinder auch mal durchhonen und wenn es nur mit einer Amateur-Honbürste ist.
Einfach den Kreuzschliff noch mal auffrischen, damit der ausreichend vorhanden ist, nachdem die neuen Kolbenringe sich eingelaufen haben.
Das wird hier aber nicht die Ursache des Problems sein.

Gefahren sind, dass
- Minutenringe kopfüber montiert wurden.
- das Kolbenstoßspiel zu groß ist.
- ein Ring beim Einbau gebrochen ist, was relativ schnell passieren kann.

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_Calibra_Cliff_1996

Hallo,
sorry für die schlechte Antwort.

Der Kreuzschliff war noch gut vorhanden.
Eine "Hobby Hohnbürste" haben wir verwendet.
Ich dachte du meintest professionell hohnen.
Das haben wir nicht machen lassen.

Dann wird es wohl Sinn machen, in der Zeit wo der Kopf zum testen ist,
die Ölwanne ab und den Kolben vom zweiten Zylinder nochmal überprüfen.
Vermutlich Kolbenringe noch mal zu erneuern ?

Dann brauch ich auch wieder eine neue Ölwannendichtung, richtig ?