Kraftstoff E10

badcali74 · Geschrieben: 03.03.2011 - 23:48

dann halt auch aus rüben. egal, das prinzip ist das selbe. heute erst auf pro7 gezeigt. alles eine milchmädchenrechnung

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Nutz · Geschrieben: 04.03.2011 - 02:14

Harvester66 hat folgendes geschrieben:

SuperE5 und SuperE10 ist doch günstiger, also nicht nur "gefühlt", dann könnten sich die Leute ja auch mal wohlfühlen...aber solange alle noch sagen "Plörre, Betrügerzeug oder Dreckszeug" für erstgenannte Spritsorten kann es ja niemals was werden

Also langsam aber sicher hab ich das Gefühl, du bist einfach nur pissig auf die Leute, weil sie dein Ethanol so verschmähen. Denn nen paar Seiten vorher sagst du selbst noch, dass es unfair ist, dass das E10 nicht deutlich billiger als E5 ist. Und das ist ein Fakt der sich nicht wegdiskutieren lässt. Es bringt keine Ersparnis wenn im gleichen Atemzug einfach so alle Preise drastisch angehoben werden. Das ist Betrug in meinen Augen und erinnert stark an die Masche von Mediamarkt mit dem Mehrwertsteuerentfall, wo kurz vorher die meisten Preise einfach nach oben gelegt wurden. Kundenverarsche is das, nix weiter. Da isses auch egal wie genial, zukunftsweisend und umweltschonend Ethanol ist. Darum geht es gar nicht...

Und wenn es so um die Umwelt ginge, gäbe es schon längst wieder Fahrverbots-Tage wie damals. Allein ein Sonntag im Monat, wo man auf der Autobahn wie früher picknicken konnte, würde die Umwelt 1000mal mehr schützen als jeder "Bio"-Sprit. Aber wieso sollte man, würde ja Einbußen geben. Und außerdem fahren unsere ganzen alten Scheisskisten eh in Afrika ohne Tüv oder Kats rum, etc und das wird auch noch gefördert, nur damit die Leute hier im Land auf neuere Autos ausweichen müssen. Die Einführung eines Biosprits ist da als wenn man mit nem Bobbycar gegen Ken Block in seinem Impreza bei ner Drift Challenge antritt...

DevilDriver · Geschrieben: 04.03.2011 - 10:20

Die weitere Einführung von E10 wird doch eh vorerst gestoppt!
Wenn es jetzt keiner Tankt dann kann man es wenigstens als Gülle ausfahren

LastEdition808 · Geschrieben: 04.03.2011 - 10:20

Es ist wirklich verrückt, wie Massenmedien die Menschen beeinflussen können!

Es wird dem Super-Benzin seit letzten Jahr schon Ethanol zu 5 Prozent beigemischt, dies auch gesetzlich verordnet. Es war gar kein Thema, warum, weshalb und wiso. Jeder Kraftfahrer hat diesen Umstand so hingenommen oder es einfach nicht gewußt.

Seit diesem Jahr sind es nun 10 Prozent Ethanolanteil im Superbenzin. An sich nichts Großes. Leider wird die Problematik völlig abwegig durch diverse Medien publiziert. Es wird eine große Angst geschürt und dem Verbraucher halbschlaffe Fakten präsentiert. Natürlich ist es schön, sich über etwas aufzuregen, wenn man direkt betroffen ist, nur das diese Betroffenheit künstlicher Natur ist.

Ich verstehe Markus, wenn er sich, meiner Meinung nach zu recht, über die teilweise sinnfreien Argumente anderer Nutzer in diesem Tread aufregt. Leider wird seine Kompetenz diesebzüglich mit unsachlichen Argumenten in Frage gestellt, zumal er als Erzeuger und Nutzer von Ethanol sicherlich auch eine gewichtigen Erfahrungsschatz einbringen kann.

Mich nervt dieses abwegige Stammtischgerede, über die ach so schlechte Alkoholbeimischung, welches bereits durch diverse Massenmedien präsentiert wurde. Die Realität wird so kaputtgeredet, geht an uns vorüber und (fast) alle haben es so gewollt.

Gruß Thomas

Don-Jeff · Geschrieben: 04.03.2011 - 10:26

Naja da hat wohl jeder seine eigene Meinung zu dem tollen E10....

Nur es ist ja nicht mal jedem klar (durch Mangel an Aufklärung) warum die den Sprit so panschen....
immer wieder kommen die Leute zu uns und fragen ob sie das komische neue Benzin tanken dürfen.....

Dafür das die Mineralölwirtschaft und der Staat sich mit dem E10 eine goldene Nase verdienen wollen haben sie ganz einfach zu wenig an Aufklärung und zu wenige Tests betrieben....

Nutz · Geschrieben: 04.03.2011 - 10:35

LastEdition808 hat folgendes geschrieben:

Seit diesem Jahr sind es nun 10 Prozent Ethanolanteil im Superbenzin. An sich nichts Großes. Leider wird die Problematik völlig abwegig durch diverse Medien publiziert.

Ich denke, wenn es absolut problemlos wäre, Ethanol zu tanken, hätte keine Sau irgendwas erwähnt und wir hätten schon längst E50 im Tank ohne dass iwr davon wüssten und würden trotzdem den vollen Preis zahlen. Da aber wohl ab nem bestimmten Prozentsatz wirklich einige Motoren Probleme mit dem Stoff haben, kann man es nicht verbergen und zack, kommt es eben in die Medien und das ist auch gut so. Dabei ist es scheissegal, wie schlimm das Zeug wirklich ist. Es gibt immerhin Listen von den jeweiligen Herstellern, die eindeutig bezeugen, dass manche Motoren durch die Suppe Schaden nehmen könnten und das reicht für viele als Grund aus, sich zu sagen "Woher will der Hersteller denn ohne Langzeittests wissen, ob das dem Motor schlecht bekommt und meinem gut? Nur weil auf der Teileliste n Schlauch steht, der aus nem Material gemacht is dass sich durch Ethanol auflöst?". Und schon macht er nen Bogen darum. Und um die Sache abzurunden, wir der Stoff nicht einen Cent billiger, obwohl er günstiger herzustellen ist. Da fühlt man sich doppelt veräppelt.

Was ist also daran abwegig den Leuten Angst zu machen? Ich denke es wäre weitaus schlimmer wenn überall gesagt wird "ach, alles bedenkenlos, da passiert nix!" und dennoch steht überall groß geschrieben "Keine Haftung bei Gebrauch!".

Slusher · Geschrieben: 04.03.2011 - 10:36

MantaKai hat folgendes geschrieben:

E10 einführung gestoppt

Juhu

Ne also, ich wollte sowieso schreiben das ich es gut finde das jetzt viele lieber zu SuperPlus greifen (wie ich selbst auch), alleine schon um zu Zeigen das der Verbraucher doch noch etwas macht hat und sich gegen den neuen Sprit entscheiden kann, nur alleine um zu zeigen das wir das nicht wollen und uns dagegen wehren.

Letztes Jahr kam wohl E5 (weiß es ehrlich gesagt nicht genau seit wann es E5 gibt), dieses Jahr E10 - wie siehts in Zukunft aus, nächstes Jahr dann E15 etc?
Nein das muss nicht sein.

Das einzige was ich jetzt befürchtet hatte, da jetzt die Leute eher zu SuperPlus greifen oder E10 dass das normale Super über kurz oder lang ausstirbt (was sicher auch der Plan war), so wie einst beim Normalbenzin als es das gleiche wie Super kostete und keine Sau mehr Normalbenzin getankt hat "Ach, das Tankt keiner mehr? Dann wird die Produktion eingestellt" - ab da könnte man dann SuperPlus nochmals problemlos hochsetzen.
Aber so ist es doch im moment auch gut für das gute SuperPlus das doch sonst eh kaum einer getankt hat

Ich seh`s bis auf die Preise (die ja eh unaufhaltsam steigen und steigen..) eher Positiv, der Verbrauch sinkt sicher ein wenig und ich kann dann meinen Chip für den MV6 wenigstens auf SuperPlus anpassen lassen und hab sogar noch was davon

Ich finds jedenfalls gut das die Deutschen nicht wie sonst auch immer einfach alles hinnehmen und dieses mal warum auch immer (grösstenteils sicher Unsicherheit/Unwissen) das Zeug nicht annehmen.

Nutz · Geschrieben: 04.03.2011 - 11:08

Zitat:

Picard sagte, niedrigere Preise bei E10, um den Absatz anzukurbeln, seien kaum möglich.

Raffinerien würden die Produktion dann eher einstellen.

Daraus kann man eindeutig lesen, dass es nie darum ging den Verbraucher zu entlasten, sondern lediglich darum bei gleichen Einnahmen weniger Ausgaben zu haben. Die Umwelt wird meiner Meinung nach als Vorwand benutzt, denn wie gesagt, es gäbe weitaus bessere Wege die Umwelt zu entlasten als solche Tropfen auf glühende Kohlen...

Mac-Hac · Geschrieben: 04.03.2011 - 11:37

Der erhöhte Ethanol anteil ist NUR unbedenklich wenn alle Gummischläuche sowie aluminiumteile Titanbeschichtet sind.
Bei Opel scheinen bei den verbotenen 2,2ltr Vectra die Benzinleitungen über dem Krümmer zu laufen.
da diese Schläuche dann porös werden könnten, könnte der Wagen zu brennen beginnen.
Dann werden aber bei meinem auch die Leitungen porös.... !?!
Desweiteren können Aluteile korrodieren und kleine splitter lösen sich und verstopfen filter.
Die Benzinpumpe hat die Schmierung des alten Sprits nimmer.Und der Sprit wascht bei der Zylinderwand den Ölfilm mehr ab.
Dann muss ich mehr aufs gas drücken und hab weniger leistung als vorher, und darf öfter tanken dadurch

.
Des alles was ich nun zu E10 recherchiert hab...

Inwieweit sich das nun wirklich auswirkt ist nicht getestet und die Verbraucher werden hier als Versuchskaninchen hingestellt!
Des is wie wenn man 10% blei ins Mehl mischt damit man sich Mehl spart. Wir wissen ja nicht obs schäden gibt, aber man stirbt ja nicht sofort.....

Jedenfalls dieser sprit war nie vorgesehen bei der Kontruktion des Calibras und darum kommt der nicht in mein Tank!
Und wenn es leistungsverlust sowie verbrauchzuwachs hat, da hörts aber wirklich auf!!!
E10 is ein Flopp und kann nur jedem empfehlen allen Verwandten abzuraten diesen gepanschten Sprit zu tanken!

LastEdition808 · Geschrieben: 04.03.2011 - 12:17

I. Warum sollte sich der Bund eine goldene Nase verdienen? - Die steuerliche Belastung auf Erzeugnisse aus Mineralöl ist höher und der Steuerertrag bei Vergaserkraftstoff sinkt daher bei der Beimischung von Ethanol!

II. Der Heizwert von Ethanol ist geringer, im Vergleich zu Super-Benzin, allerdings ist die Klopffestigkeit erheblich höher. Die erreichbare Motorleistung von ethanolbetriebenen Motoren liegt deutlich über der von Motoren im Benzinbetrieb.

III: Die Verbrennungstemperatur von Ethanol ist erheblich geringer als die von Super-Benzin. Die thermische Belastung im Motor selber sinkt.

IV. Es ist eine einfache Möglichkeit wertvolles Erdöl zu sparen und stattdessen die Sonnenenergie in Pflanzen umgesetzt über Fotosynthese über die Umwandlung in Alkohol also Ethanol zu nutzen.

ff.

Gruß Thomas

Harvester66 · Geschrieben: 04.03.2011 - 20:56

Solange hier (und sicherlich anderswo) noch verbreitet wird das Bioethanol aus Holz hergestellt wird braucht man sich doch über garnix wundern, oder? Im gleichen Zug wird aber der positive Effekt der Bäume vergessen. Ich habe ja schonmal aufgezeigt wieviel Sauerstoff ich auf einem Hektar Zuckerrüben als Nebenprodukt erzeuge. Aber z.B. auch aus minderwertigem Weizen der für die Ernährung nicht geeignet ist wird Bioethanol hergestellt.

Hier noch ein paar Fakten:
In Deutschland vertragen 93% aller zugelassenen Benziner das SuperE10. Bei den deutschen Fabrikaten sind es aktuell 99% aller zugelassenen Fahrzeuge.
Das neue Gesetz erfüllt eine EU-Vorgabe also stammt die Idee nicht allein von der Bundesregierung.

Mineralölbranche hat folgendes geschrieben:

...Hält der Kaufboykott an, droht die Branche, auf E10 ganz zu verzichten und wieder verstärkt Super und SuperPlus in den gewohnten Mengen herzustellen. Weil sie in diesem Fall die Vorgaben der EU nicht erfüllen würde, wären Strafzahlungen die Folge. Bei jedem anstelle von E10 verkauftem Liter sind dies bei herkömmlichem Super Plus 2 Cent. Zahlen müssten das die Autofahrer über teureren Sprit an den Tankstellen...

Den ganzen plötzlichen Hype der momentan betrieben wird ist sowieso künstlich, denn es ist ja nicht erst seit gestern klar das SuperE10 kommen muss. War doch letztes Jahr das gleiche Spiel, da hatte sich doch auch niemand informiert ob er es nun tanken kann oder nicht.
Nun ist ein Jahr vergangen, die Einführung ist ja nur um ein Jahr verzögert worden und wieder weiß angeblich keiner ob er es nun tanken kann oder nicht. Das ist doch Volksverdummung. Wer es immer noch nicht weiß, der ist einfach zu bequem, zahlt lieber mehr oder sonst was.

Normalerweise müßte doch nun SuperE10 total billig werden bzw. der Abstand zu SuperE5 und SuperPlus viel größer werden weil es ja angeblich kaum jemand tankt.

Ich wiederhole es gern nochmal: Jeder kann tanken was er will, aber bitte kein gefährliches Halbwissen verbreiten

Calibra-Allroad-Grüße
Harvester66

Needles · Geschrieben: 04.03.2011 - 22:55

ich bin im nachinein froh, dass supoer e10 in meiner region entweder teurer(esso im verlgeich zu anderen tanken ohne e10) oder genauso teuer wie das normale super war. hatte es also leicht e10 zu boykottieren. und nach der panikmache, dass alles nur technische freigaben sind und es keine langzeittest und erst recht keine garantien gibt, bin ich auch froh drum^^

hun7er · Geschrieben: 05.03.2011 - 20:33

ich tank in luxemburg euro 95 :DDD

Harvester66 · Geschrieben: 05.03.2011 - 21:32

hun7er hat folgendes geschrieben:

ich tank in luxemburg euro 95 :DDD

...und ich tank in Hildesheim E85

Calibra-Allroad-Grüße
Harvester66

Nutz · Geschrieben: 05.03.2011 - 22:50

Das is ja das Ding. E85 ist praktisch. Wer Interesse am Sparen hat, beschäftigt sich mit der Materie und tankt es wenn er es für gut empfindet. Dadurch wird es auch abgesetzt wie es sein soll. Und niemand wird gezwungen Risiken einzugehen wenn er nicht möchte.

E10 müsste einfach günstiger sein, um es an die Leute zu bringen. Man könnte sogar gleich E25 oder so einführen. Viel mehr Autos würden da auch nicht dazu kommen die es nicht vertragen. Wenn es dementsprechend günstiger ist als Super, würden die Leute auch was riskieren bzw sich schlau machen. Aber diese Bevormundung wie sie momentan zu Tage tritt, schreckt die Leute eben komplett ab. Zudem lohnt es nicht auf E10 zu gehen, weil man im Endeffekt null einspart und dabei noch Risiken eingeht.

Und dass der Autofahrer die Strafen zahlen soll ist eine bodenlose Frechheit. Der Staat hat sich den Mist ausgedacht, und wir müssens wieder ausbaden. Im Endeffekt hat der Staat dadurch -ob gezielt oder nicht- die Steuereinnahmen um mindestens 2Cent angehoben und freut sich n Ast.

Ich der Autofahrer (allgemein gesprochen) sehe es aber so, dass ich dennoch lieber E5 tanke für 2Cent mehr als bisher, als zum gleichen Preis wie E5 E10 zu tanken, wo ich Risiken eingehe und auch noch mehr verbrauche. Zudem müsste dann ja durch den Wegfall von E10 das E5 wieder im Preis sinken auf den Stand vor der Einführung.

Aber da wir die Dummen sind, wird E10 abgeschafft, E5 bleibt auf dem hohen Kurs bzw steigt noch weiter (weil man die Probleme ja ideal mit dem Stress in den afrikanischen Ländern verbinden kann) und wir sind am Ende des Jahres auf 2€...