Tieferlegung bei Calibra Turbo 4x4

Mahony · C-T Lehrling Dabei seit: 01.02.2005 Beiträge: 4

Servus,

Ich habe einen Calibra Turbo 93 und möchte ihn bald tieferlegen (Kompl. Fahrwerk, Dämpfer u. Federn). Muss ich aufgrund des Allrads etwas besonderes beachten? Mir wurde etwas von Sturzkorrekturbuchsen erzählt.

Gruss

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_GhOsT_DrIvEr_ · C-T Experte Dabei seit: 22.12.2003 Beiträge: 753

Ja, ordentliche Sturzkorrekturbuchsen hinten von Gema oder Hürlimann, dann ist gegen eine ordentliche Tieferlegung selbst beim 4x4 Turbo nichts einzuwenden.

Habe selber eine 80/60 Tieferleung seit Jahren ohne Probleme.

Harvester66 · Geschrieben: 08.02.2005 - 01:41

Mahony hat folgendes geschrieben:

Servus,
Ich habe einen Calibra Turbo 93 und möchte ihn bald tieferlegen (Kompl. Fahrwerk, Dämpfer u. Federn). Muss ich aufgrund des Allrads etwas besonderes beachten? Mir wurde etwas von Sturzkorrekturbuchsen erzählt.
Gruss

Moinsen,

aber sicher musst du so einiges beachten wenn du nen Allradler tieferlegen möchtest. Willst du auch weiterhin mit Allrad unterwegs sein so sind die Sturzkorrekturbuchsen von Gema-Motorsport ein absolutes MUSS.

Diese Buchsen für die Hinterachse sind gegenüber den Irmscher-Buchsen sehr gut verstellbar und somit kann man an der Hinterachse die notwendigen Werte korrekt einstellen. Die Preise für diese Spezialbuchsen sind ganz schön happich und es gibt nur 2 Anbieter (Gema-Hannover und Hürlimann,Schweiz).

Auch sehr sehr wichtig ist es das es nicht zu allzu großem Profiltiefenunterschieden kommt, willst du noch länger Freude am Verteilergetriebe haben.

Federn musst du drauf achten das die auch für Calibra-Allrad zugelassen sind. Auch schon bei einer dezenten Tieferlegung (so wie ich sie z.B. habe) wird auch das zul. Gesamtgewicht nach unten korrigiert (steht meist im Federn-Gutachten drin). Bei einigen Fahrwerken kann es sogar möglich sein das der Calibra dann nicht mehr 4-Sitzer sondern nur noch eine Zulassung als 2-Sitze hat. Kommt aber immer aufs Gutachten an.

Ich selber habe - nachdem sich mein VG in die ewigen Jagdgründe verabschiedet hatte - ein revidiertes VG mit seperater Temperaturanzeige eingebaut.

Im alten c.de-Forum habe ich einiges zum Thema Tieferlegung Allradler gepostet.
Demnächst ist dieses Forum ja in neuem Gewand wieder online, dann kannst du dich sicherlich auch dort nochmal schlaulesen.

Hoffe geholfen zu haben.

Calibra-Allroad-Grüße
Harvester66

Hodde · Geschrieben: 08.02.2005 - 11:25

Hallo Leute,
ich verfolge das Thema Tieferlegung beim Allrad-turbo jetzt schon einige Zeit und bin immer wieder aufs neue Überrascht das mein 93er Turbo immer noch mit dem ersten VG unterwegs ist. Jetzt wirds beim lesen einigen gleich die Nackenhaare aufstellen, aber in meinem Calibra wurde 97 ein H&R Fahrwerk 30mm eingebaut das vom Vorbesitzer nachgepresst wurde, dazu kamen auch vom Vorbesitzer 7,5 und 9x16er Alus mit rundum 215/40/16 Reifen. Jeder kann nachvollziehen das der Abrollumfang nicht gleich ist bei dieser Radreifenkoombination. Es sind auch keine Korrekturbuchsen für die HA verbaut und der Cali fährt jetzt ca. 60000km so ohne irgendwelche Macken hinsichtlich des VG zu machen. Habe schon von Bekannten gehört die das auch probiert haben und denen ist nach 200km das VG um die Ohren geflogen. Das komische ist das der Felgenhersteller (CR7) genau diese Radreifenkombi beim Turbo angibt. Kann das wircklich sein?

Habe schon Angst wenn ich auf 17" umrüste das mir dann das VG um die Ohren fliegt.

Kristian · Geschrieben: 08.02.2005 - 12:28

warum sollte das VG von einer tieferlegung auch kaputt gehen?? der abrollumpfang der reifen bleibt doch der gleiche auch wenn sie schräk stehen. ich fahre auch schon zeit ca. 20000tkm ohne sturkorreckturbuchsen alles i.o. beim VG.

_GhOsT_DrIvEr_ · C-T Experte Dabei seit: 22.12.2003 Beiträge: 753

Das eure und (und mein VG übrigens auch trotz Tieferlegung ohne Buchsen) schon tausende km halten ohne Schaden kommt wohl daher dass unsere Visco Kupplung nicht heiss genug geworden ist bisher.

Also denke ich mal ihr fahrt auch eher wenig Autobahn mit durchgehend Autobahn und nicht so oft am Limit wie z.B. bei schnellen Passfahrten ect. ?

Denn wenn es mal wirklich mal zu heiss wird dann solls ganz schnell gehen, also immer gut aufpassen solange ihr keine Buchsen habt dass euer VG nicht kritisch heiss wird.
Über lang oder kurz müssen aber Buchsen rein weil es sonst Murks wäre.

@ Hodde, wieso sollst du einen anderen Abrollumfang haben ?
Wenn du rundum die gleiche Bereifung hast dann passt das vom Abrollumfang her, nur wenn du sie zu unterschiedlich stark abgefahren hast und nicht wechselst dann nicht mehr - das tuts du aber oder nicht ?
Natürlch sind deine Felgenbreiten schon recht weit auseinander, daher bin ich nicht sicher ob der Abrollumfang hundert pro gleich ist, die aufgezogegenen Reifen sind ja schliesslich auch viel anderes bespannt auf der jeweiligen Felge. Bei der 7er schauen sie über und sind daher wohl im Querschnitt etwas höher als hinten wo sie stark bespannt sind und durch die schrägen Flanken auch der Querschnitt nicht ganz so hoch sein sollte ?

Wenn ich jetzt irgendwo einen Denkfehler habe berichtigt mich.

Harvester66 · Geschrieben: 09.02.2005 - 01:44

Moinsen,

also ich bin doch arg verwundert, das sich anscheinend doch einige (bisher) scheinbar gar keine Gedanken über ihr Antriebskonzept und deren Pflege gemacht haben.

Hier bei c-t.de gibts ja eher weniger spezielle Allrad-Threads, aber Unwissen schützt vor Schaden nicht.
Sicherlich gibts auch einige die mit einem mehr oder weniger defektem VG rumfahren. Gibt ja auch genug Show-and-Shine Sommer-Turbo-Calibra's, die nur sehr wenig bewegt werden.

Heißt ja nicht das man da sofort was hört obs kaputt ist.
Ich kann da aus eigener Erfahrung berichten. Wer meinen entsprechenden Thread bei c.de mit erschreckenden Bildern gesehen hat, der denkt dann sicherlich ganz anders drüber.

Es ist ja auch so, das wirklich gute VG nicht mehr wie Sand am Meer vorhanden sind. Und gutes kostet nunmal. Und der Aussage der Verkäufer sog. ebay-VG's würde ich persönlich nicht viel zutrauen. Wie ein VG wirklich im Zustand ist kann man nur sehen wenn da mal ein Profi reinschaut.
Wenn das VG-Öl jedoch schon einen silbernen Schimmer hat, ist das Ende nahe. Achtung: NUR spezielles VG-Öl auffüllen, nix anderes!! BoehserCali hatte mal bei c.de ne Sammelbestellung laufen. Entsprechendes stand bei c.de

Es gibt genug Calibra-Turbo-Fahrer die ganz einfach recht schnell finanziell überfordert werden wenn mal ein Schaden eintreffen sollte. Klar kann man dann für 100 Euro (ET-Preis) auf Frontkratzer umrüsten....aber wer will das schon? Ist wie ein kastriertes Auto...

Wie schon oft erwähnt habe ich z.B. nun eine digitale Temp-Kontrolle des VG, da der Originalsensor (etwa 50-60 Euro) nach einer Überhitzung (etwa 140 Grad glaube ich) definitiv kaputt geht, dann gibts die Fehlermeldung und normalerweise wird der Allradantrieb dann deaktiviert und mittels Kontrolllampe angezeigt.

Die Sache mit dem gleichen Abrollumfang ist wirklich extrem wichtig, da die unterschiedlichen Abrollumfänge zwischen Vorder- und Hinterachse nicht allzu lange vom VG kompensiert werden können und irgendwann das Öl zu heiß wird und auch die Visco kaputtgeht. Also ein kapitaler VG-Schaden wäre die Folge.
Es gibt im Internet diverse Adressen wo man die Abrollumfänge von Reifen erfahren kann, ebenso vergleichen (z.B. bei Mischbereifung). So lassen sich mögliche Reifenkombinationen finden, und der Tacho zeigt die richtige Geschwindigkeit an (ebenso natürlich Bordkomputer).
Zum exakten ermitteln des Abrollumfangs gabs auch nen recht guten Thread bei c.de. Auch dort hatte ich gepostet.

Was die Korrekturbuchsen anbelangt, sagen nicht nur die Profis das das wirklich ein absolutes Muss ist bei Tieferlegung der Allrad-Calibra's. Ich war selber dabei als wir die Hinterachse zuerst versuchten mit den bereits verbauten Originalbuchsen Einstellungen vorzunehmen. Die möglichen Werte waren absolut nicht hinnehmbar. Mit den Gema-Buchsen läßt sich das stufenlos prima machen und meine Bereifung fährt gleichmäßig ab. Ich kontrolliere regelmäßig und tausche entsprechend von vorne nach hinten. Da ich keine Mischbereifung habe geht das eben gut.

Ich hoffe geholfen zu haben

Calibra-Allroad-Grüße
Harvester66

Hodde · Geschrieben: 09.02.2005 - 12:24

@ Harvester66
deine Erklärung ist sehr Hilfreich und einläuchtend. Da es in den Tiefen des Bayrischen Waldes nicht sehr viele Turbo Calibras gibt und noch weniger die sich mit der Technik befassen und auch auskennen bin ich doch serh froh das es so ein Forum gibt und auch Leute wie Dich die uns Laien den Zusammenhang und die Folgen erklären. Erst mal grosses Lob.
Hab schon versucht auf der Seite von Schmidt-Felgen einige Berechnungen zu machen, aber ohne eingabe der Felgenbreite zu den Reifen hilft mir das nicht viel. Werd wohl mal die Räder abschrauben und nachmessen.
Gibt es irgendwelche Merkmale wie man eine defektes VG erkennt ohne das man es ausbaut und ein Profi reinkuckt, ausser dem silber scheinendem Öl?

Harvester66 · Geschrieben: 09.02.2005 - 16:21

Hodde hat folgendes geschrieben:

@ Harvester66
deine Erklärung ist sehr Hilfreich und einläuchtend. Da es in den Tiefen des Bayrischen Waldes nicht sehr viele Turbo Calibras gibt und noch weniger die sich mit der Technik befassen und auch auskennen bin ich doch serh froh das es so ein Forum gibt und auch Leute wie Dich die uns Laien den Zusammenhang und die Folgen erklären. Erst mal grosses Lob.
Hab schon versucht auf der Seite von Schmidt-Felgen einige Berechnungen zu machen, aber ohne eingabe der Felgenbreite zu den Reifen hilft mir das nicht viel. Werd wohl mal die Räder abschrauben und nachmessen.
Gibt es irgendwelche Merkmale wie man eine defektes VG erkennt ohne das man es ausbaut und ein Profi reinkuckt, ausser dem silber scheinendem Öl?

Moinsen,

freut mich zu lesen, das ich anscheinend weiterhelfen kann.

Zum Thema Abrollumfang habe ich einen recht guten Link gefunden, der den theoretischen Umfang ermittelt.

Hier ist der Link wo du den Reifenumfang ermitteln kannst

Hier ein Tipp wie man den tatsächlichen Umfang recht einfach ermitteln kann:
Vorher am besten auf der Tankstelle mit einem geeichten Druckmesser wenigstens achsenmäßig den gleichen Druck einstellen. Dann auf einem großen leeren Parkplatz die Reifen mit einem Kreppband (und Kulischreiberstrich) die unterste Reifenflanke bekleben.
Dann mehrere Radumdrehungen geradeaus schieben und nachkontrollieren. Sollte es nun zu leichten Unterschieden kommen, dann behelfen sich einige damit, dass sie entsprechend den Luftdruck leicht anpassen. Wie bereits bekannt sollte es keine größeren Profiltiefenunterschiede geben (siehe auch Handbuch des Calibra) bei gleicher Bereifung. Wer keine Mischbereifung hat (vorne schmalere Reifen wie hinten) kann je nach Fahrleistung ab und an mal achsweise wechseln.

Zum Thema Zustand des VG könnte ich noch ergänzen. Wenn es bereits sog. "Löseschläge" gibt, dann ist es sicherlich nicht mehr zum besten bestellt. Die Ölfarbe des VG (mgl. im warmen Zustand, also nicht wenn sich schon alles abgesetzt hat) kann auch schon einiges aussagen. Sie muß ja auch regelmäßig gewechselt werden. Aber NUR das Spezialöl verwenden wie oben erwähnt.
Auch die Stickstoffblase (sitzt im Motorraum an der Stirnwand oben) muß regelmäßig getauscht werden. Alle 6 Jahre oder 90.000 km. Wenn auf der Blase ein weißer Ring ist wurde die schonmal getauscht (ich glaube das war mal ne Rückrufaktion von Opel). Vor ebay-Blasen rate ich eher ab, denn der tatsächliche Zustand ist von aussen nicht ersichtlich. Zumeist sind diese schon älter (Produktionsdatum ist eingestempelt) und vor dem Verbau würde ich abraten. Eine technische Kontrolle ist zwar möglich aber auch aufwendig. Manchmal tauchen noch welche bei Opel auf, diese sind aber oft überlagert. Neue und auch rel. preiswerte (etwa halber Opel-Preis) gibts bei Gema-Motorsport .

Weitere lehrreiche Beiträge gibts zuhauf im hoffentlich bald wieder verfügbaren c.de-Forums-Archiv.

Calibra-Allroad-Grüße
Harvester66

Hodde · Geschrieben: 10.02.2005 - 10:52

Moigen,

wenn ich das mit den "Löseschlägen" richtig verstanden habe muss das VG beim Bremsen absolut ruckfrei arbeiten

. Ich habe schon seit ich den Cali habe ( seit Jan. '99) einen ganz leichten Löseschlag. Schlag, möchte ich das zwar noch nicht nennen, aber es ist immer ein feiner Ruck zu spüren. Bedeutet das das mein VG schon einen leichten oder schweren Schaden hat?

OPRCali · Geschrieben: 10.02.2005 - 20:06

Hodde hat folgendes geschrieben:

Sorry, hab aus versehen Doppelt gepostet.

Und dann gleich nochmal um dich für dein Doppelposting zu entschuldigen

. Habs gelöscht

Gruß Patrick

Harvester66 · Geschrieben: 10.02.2005 - 20:07

Hodde hat folgendes geschrieben:

Sorry, hab aus versehen Doppelt gepostet.

Moinsen !

Man kann seine Beiträge meines Wissens auch eine gewisse Zeit nachher noch edtieren, ich denke mal solange bis jemand weiteres postet. Versuch das bitte vor dem nächsten dreifach-Post nach.

Wann wurde denn dein Druckspeicher (die Stickstoffblase) getauscht?

Vielleicht kann der Druckspeicher ja nicht mehr seiner ursprüngichen Funktion nachkommen

Das was ich bereits geschrieben habe ist mein Wissen was ich beruhigt weitergeben kann, da es fachlich richtig ist. Wenn ich von gewissen Dingen nicht die 100%ige Ahnung habe, dann schreibe ich das auch dementsprechend dazu. Zum Thema Löseschläge des VG habe ich nur das geschrieben was mir von einem Opel-Allrad-Profi habe sagen lassen. Den genauen technischen Ablauf kann ich leider nicht erkären.

Ein Bekannter (namens Inter welcher in vielen Foren Member ist Inter bei c20let.de , Inter ist auch hier im Forum, die Verlinkung zu seinem Profil funzt aber leider nicht), der bei diesem Allrad-Profi arbeitet, kann dazu sicherlich fundiertere Statements abgeben.
Vorerst muss ich also auf andere spezielle Threads (in anderen Foren) verweisen.

Fündig wird man sicherlich auch auf C20LET dort gibts in der Unterrubrik Getriebe/Allrad etwa 170 Threads. Das sollte eigentlich reichen um sich weiterzubilden...

Ist natürlich zu beachten, das nicht nur fundiertes Wissen dort niedergeschrieben wird. Aber mit einem geübtem Auge erkennt man das sicherlich.

Ich hoffe geholfen zu haben.

Calibra-Turbo-Grüße
Harvester66

Hodde · Geschrieben: 11.02.2005 - 15:05

@harvester666
Kann nicht genau sagen wann der Druckspeicher gewechselt wurde, aber er hat nen Weißen Ring. Werde ihn aber diese Saison wechseln, da der Cali jetzt 6 Jahre in meinem Besitz ist. Was das VG angeht werd ich mich mal unter C20LET schlau machen. Nochmals danke für die Hilfe.

Harvester66 · Geschrieben: 12.02.2005 - 01:38

Hodde hat folgendes geschrieben:

@harvester666
Kann nicht genau sagen wann der Druckspeicher gewechselt wurde, aber er hat nen Weißen Ring. Werde ihn aber diese Saison wechseln, da der Cali jetzt 6 Jahre in meinem Besitz ist. Was das VG angeht werd ich mich mal unter C20LET schlau machen. Nochmals danke für die Hilfe.

Moinsen

Wenn er nen weissen Ring hat, wurde er schonmal getauscht von Opel. Es ist eine Nummer eingestanzt, ebenso auch eine Produktionsdatum-Nummer.
Momentan stehen 1 oder 2 neue Druckspeicher bei ebay drin, so knapp 100 Euro. Warscheinlich eine Opel-Händler-Lager-Räumung. Es sollte also unbedingt vor Kauf darauf geachtet werden wann die produziert wurden. Der Hersteller ATE produziert diese Druckspeicher nicht regelmäßig und automatisch. Diese eher kleineren Serien werden eher nach Bedarf produziert. Und keinesfalls gebrauchte ebay-Dinger einbauen!!! Das Risiko ist nicht abschätzbar.
Bei den Druckspeichern von Gema-Motorsport (sind auch ab und an mal bei ebay drin) handelt es sich in der Regel um frische Ware.

Der Sicherheit halber würde ich mit dem Wechsel des Druckspeichers nicht allzu lange warten. Er ist sowieso fällig wie ich deinen Ausführungen ersehen kann. Und wenn dein Calibra auch momentan die Strassen unsicher macht, mach das lieber heute als morgen. Es entstehen keine Nachteile wenn du den rechtzeitig wechselst.
Bei c20.let steht sehr viel drin bezüglich der speziellen Probleme dieser besonderen Antriebsart.

Schön zu lesen das ich dich anscheinend sensibilisieren konnte. Alles im Sinne eines längeren Calibra-Lebens

Calibra-Allraod-Grüße
Harvester66

Hodde · Geschrieben: 13.02.2005 - 18:15

So, hab mich nun bei c20let etwas schlau gemacht. Bin jetzt etwas ruhiger. Da mein Cali noch im Winterschlaf ist und im Frühjahr erst mal neu TÜV und AU bekommt sind sowieso einige Neuteile fällig. Da kommt dann auch gleich der neue DS rein und ein VG-Ölwechsel wird wohl auch nicht schaden. Möchte meinen Cali noch einige Jahre auf Deutschlands Straßen bewegen.

Bin für die hilfreichen Antworten dankbar.

mfg Hodde