Dieses Jahr Winterreifen pflicht?

Doppel-Whopper · Geschrieben: 05.10.2005 - 17:22

ich hab noch nie winterreifen besessen

fuhr immer mit sommerreifen. die schlimmste situation hatte ich nur bergauf mit 215/245er reifen und glatteis. aber da kannste haben was du willst, bei richtigem eis, da geht nix. zur verteidigung, in frankfurt kommts net so oft vor, daß man hier hohen schnee hat.

Hallo Besucher,
wir freuen uns, Dich wieder hier begrüßen zu dürfen.
Möchtest Du Calibra-Team.de uneingeschränkt und ohne dieses kleine Werbebild nutzen, benötigst du einen Account.
Die Anmeldung/Registrierung ist völlig kostenlos. Nach erfolgtem Login verschwindet diese Meldung automatisch.

Registrieren - Login

OnkelRico · Geschrieben: 05.10.2005 - 17:51

Doppel-Whopper hat folgendes geschrieben:

ich hab noch nie winterreifen besessen

fuhr immer mit sommerreifen. die schlimmste situation hatte ich nur bergauf mit 215/245er reifen und glatteis. aber da kannste haben was du willst, bei richtigem eis, da geht nix. zur verteidigung, in frankfurt kommts net so oft vor, daß man hier hohen schnee hat.

Auf Glatteis bringen Dir auch Winterreifen nicht viel, das stimmt. Aber bei dem Rest...
Total egal, ob in Frankfurt der Schnee liegen bleibt. Weisst Du wann Du mit Winterreifen verdammt bessere Karten hast? Bei Schneematsch, und der entsteht im übrigen auch durch den in Frankfurt sicherlich nicht unüblichen Räumdienst.
Ob Du im Winter damit klarkommst zählt nicht nur, denk mal an die anderen. Ich krieg im Winter ne Krise, hinter einem herzuschleichen der meint "Ich schaff das auch mit meinen 215er Sommerreifen". Das provoziert Unfälle.

Bei Temperaturen unter 7Grad hast Du immer die bessere Haftung mit Winterreifen, wie hier schon erwähnt, auch bei Nässe.

Daniel_XT · Geschrieben: 05.10.2005 - 17:53

also ich finde es unverandwortlich ohne winterreifen...aber okay...

greycali · Geschrieben: 05.10.2005 - 18:02

keine pflicht aber du bekommst ne teilschuld wenn ein unfall duch winterreifen nicht zu stande gekommen wär...

tommy

Doppel-Whopper · Geschrieben: 05.10.2005 - 19:36

ich hab bis jetzt noch nie nen unfall im winter gebaut. und wenn schnee liegt schleicht ich genauso durch die straßen, wer meint überholen zu müssen ist doch selbst schuld , wenns kracht. bei schnee muß man net schnell fahrne! da fahr ich auch ma 30 in ner 50er zone, aber auch mit dem auto meiner mutter z. bsp. die winterreifen hat. und hier wird schon ganz gut geräumt und gestreut , und dazu noch schneller meist der schnee abgefahren , durch den unmöglichen berufsverkehr

stenssss · Geschrieben: 05.10.2005 - 22:27

Doppel-Whopper hat folgendes geschrieben:

ich hab noch nie winterreifen besessen

fuhr immer mit sommerreifen. die schlimmste situation hatte ich nur bergauf mit 215/245er reifen und glatteis. aber da kannste haben was du willst, bei richtigem eis, da geht nix. zur verteidigung, in frankfurt kommts net so oft vor, daß man hier hohen schnee hat.

Hi,
Es kommt ja nicht nur drauf an ob Schnee liegt, sondern einfach und allein auf die Haftung der Wintereifen bei einer Bodentemperatur von unter 7° Celsius. Es gibt einen Grundsatz der heißt: der schlechteste Winterreifen ist unter 7° immer noch besser wie der beste Sommerreifen.

blackmesa · Geschrieben: 06.10.2005 - 08:50

jamcalibra hat folgendes geschrieben:

blackmesa hat folgendes geschrieben:

Bei nem Vorfahrsvergehen kriegst du nicht nur die Teilschuld, sondern die volle Schuld

Ich mein ja auch wenn dir jemand die vorfahrt nimmt.

und du keine Schuld hättest.

Gruss jam

Dann krieg ich auch mit Sommerreifen im Winter keine Schuld, weil ein Vorfahrtsvergehen nun einer der klassischsten Fälle der Schuldverteilung ist.

greycali hat folgendes geschrieben:

keine pflicht aber du bekommst ne teilschuld wenn ein unfall duch winterreifen nicht zu stande gekommen wär...

tommy

Finde dafür mal Belege...

Ich habe kein einziges Urteil gefunden, das einem Verkehrsteilnehmer mit Sommerreifen im Winter eine Teilschuld aufgedrückt hat. Es geht hier ja um die Haftpflicht.

Das sind bisweilen immer nur Gerüchte und Halbwissen, natürlich auch gern vom eigenen Reifenhändler verbreitet.

204ps · Geschrieben: 06.10.2005 - 11:07

Du findest keine Urteile!?

1. nicht jeder klagt wenn seine Versicherung die Zahlung verweigert, weil er angst vor Prozesskosten hat.

2. Das Urteil vom Oberlandgericht war nicht vollständig zitiert.
(OLG Frankfurt/Main, Az.: 3 U 186/02)
Sommerreifen haben im Gegensatz zu Winterreifen keine Seitenführungskräfte, was...entscheidend für die Sicherheit ist. Die grobe Fahrlässigkeit wurde nicht auf die Schneeketten sondern auf fehlende WInterreifen bezogen und der Versicherung recht gegebn.
In der Urteilsbegründung führten die Richter an, die grobe Fahrlässigkeit bestehe bereits darin, dass der Kläger mit Sommerreifen in den Winterurlaub gefahren sei.

3. Wer auf Sommerpneus nicht vorsichtig genug über winterliche Straßen fährt, der kann auch wegen "grober Fahrlässigkeit" belangt werden.

4. Wenn es in der Versicherung drin steht, ist es egal was das Gesetz vorschreibt.

5.Das Amtsgericht Trier hat ein Urteil gefällt, dass Fahrer mit Sommerreifen im Schadensfall, auch wenn sie schuldfrei sind, eine Mitschuld von 20 % tragen müssen.

Das einzige was bis jetzt noch nicht ist: Du bekommst noch keine Strafe bevor etwas passiert. Aber das wollen sie ja ändern. In anderen EuroLändern ist es schon lange Pflicht und wird auch mit Bußgeldern bestraft.

Außerdem sollte Dein Leben und das Deiner Mitmenschen auch etwas zählen. Falls es zu einem Unfall kommt, kann ja auch mehr passieren als nur ein Blechschaden.

Cali-Fahrer · Geschrieben: 06.10.2005 - 14:11

Das ist alles soweit richtig. Ist ne reine Versicherungssache. Wenn was passiert im Winter mit Sommerreifen, zahlste!
Aber es passieren nicht vielmehr Unfälle als im Sommer auch! Im Winter achtet man nur mehr drauf in den Nachrichten. Wenn es im Winter knallt dann eben richtig. Sind dann immer die"oh Gott es ist glatt, übervorsichtig Fahrer"

Also bei mir kommen immer Winterpneus drauf im Winter, ist einfach ein sicheres Gefühl.

204ps · Geschrieben: 06.10.2005 - 14:56

Cali-Fahrer hat folgendes geschrieben:

Aber es passieren nicht vielmehr Unfälle als im Sommer auch!

Das kann man aber nicht so stehen lassen. Ich weiß nich wo man dazu jetzt statistiken findet.
Aber allein aus eigener Erfahrung habe ich im Sommer noch nie so viel Unfälle live gesehen wie im Winter, wenn richtig schnee liegt.
Und die ganzen Mercedes und BMWs die mal eben so von der Straße rutschen, werden ja nicht gleich als Unfall in einer Statistik aufgenommen.

Wobei bei den meisten Unfällen im Winter weniger die Bereifung als die Fahrweise der Grund ist.
Die meisten unfälle laut Statistik gibt es im November. Ich denke, regen nebel evtl erster Schnee, - die Umstellung ist das Problem.

blackmesa · Geschrieben: 06.10.2005 - 17:20

204ps hat folgendes geschrieben:

2. Das Urteil vom Oberlandgericht war nicht vollständig zitiert.
(OLG Frankfurt/Main, Az.: 3 U 186/02)
Sommerreifen haben im Gegensatz zu Winterreifen keine Seitenführungskräfte, was...entscheidend für die Sicherheit ist. Die grobe Fahrlässigkeit wurde nicht auf die Schneeketten sondern auf fehlende WInterreifen bezogen und der Versicherung recht gegebn.
In der Urteilsbegründung führten die Richter an, die grobe Fahrlässigkeit bestehe bereits darin, dass der Kläger mit Sommerreifen in den Winterurlaub gefahren sei.

3. Wer auf Sommerpneus nicht vorsichtig genug über winterliche Straßen fährt, der kann auch wegen "grober Fahrlässigkeit" belangt werden.

4. Wenn es in der Versicherung drin steht, ist es egal was das Gesetz vorschreibt.

5.Das Amtsgericht Trier hat ein Urteil gefällt, dass Fahrer mit Sommerreifen im Schadensfall, auch wenn sie schuldfrei sind, eine Mitschuld von 20 % tragen müssen.

Wie gesagt, beim AZ 3 U 186/02 vom OLG Frankfurt ging es um einen Kaskoschaden, eine Kaskoversicherung hat ja "grobe Fahrlässigkeit" als Klausel. In der Haftpflichtversicherung gibt es das nicht, die zahlt immer, selbst bei grober Fahrlässigkeit. Einge behaupten man verlöre seinen Versicherungsschutz - und das ist eben Quatsch.

Das Urteil des Amtsgerichts Trier ist übrigens genau das Urteil, das zu dem Thema "Teilschuld" als Standardfall zitiert wird. Das Urteil ist uralt, nämlich aus dem Jahr 1985 und ist nur von einem Amtsgericht, also der niedrigsten Instanz.

Und auf diesem kleinen Urteil basieren alle Unkenrufe zu dem Thema.

Ich wohne hier auf dem platten Land, hier gibt es keine Berge, keine Hügel, kaum Steigungen. Auf Glatteis nützen mir Winterreifen nichts und bei Schnee fahre ich ausreichend verantwortungsbewusst.
Und nun kommst du gleich mit "Leben und Leben der Mitmenschen", schwere Geschütze. Also wenn Winterreifen-'haben oder nicht haben' hier plötzlich über Leben und Tod entscheiden sollte, dann müsste derjenige mal seine Fahrmanöver im Winter überdenken, denn in solche Situationen begebe ich mich gar nicht bei schneebedeckter Straße. "Angepasste Fahrweise" ist das Stichwort!

Und Sommerreifen sind heutzutage auch was anderes als vor 20 Jahren. Die Reifen-Hersteller verbesseren Ihre Produkte schließlich kontinuierlich und so gibt es inzwischen Silicia-Mischungen, die auch bei niedrigeren Temperaturen als 7°C ihre Griffigkeit bewahren.

OnkelRico · Geschrieben: 06.10.2005 - 18:37

blackmesa hat folgendes geschrieben:

Ich wohne hier auf dem platten Land, hier gibt es keine Berge, keine Hügel, kaum Steigungen. Auf Glatteis nützen mir Winterreifen nichts und bei Schnee fahre ich ausreichend verantwortungsbewusst.
Und nun kommst du gleich mit "Leben und Leben der Mitmenschen", schwere Geschütze. Also wenn Winterreifen-'haben oder nicht haben' hier plötzlich über Leben und Tod entscheiden sollte, dann müsste derjenige mal seine Fahrmanöver im Winter überdenken, denn in solche Situationen begebe ich mich gar nicht bei schneebedeckter Straße. "Angepasste Fahrweise" ist das Stichwort!

Sorry aber weisste was mir dazu einfällt? Die 120km/h-Transusen auf der linken Spur, die alles aufhalten, obwohl rechts alles frei ist. Ist das selbe, nur in Grün.
Ne angepasste Fahrweise fängt immer mit dem Material an.

Zitat:

Und Sommerreifen sind heutzutage auch was anderes als vor 20 Jahren. Die Reifen-Hersteller verbesseren Ihre Produkte schließlich kontinuierlich und so gibt es inzwischen Silicia-Mischungen, die auch bei niedrigeren Temperaturen als 7°C ihre Griffigkeit bewahren.

Auch Winterreifen sind nicht von gestern, von daher egalisiert sich das. Ein Winterreifen ist im Winter IMMER besser.

blackmesa · Geschrieben: 06.10.2005 - 19:18

OnkelRico hat folgendes geschrieben:

Auch Winterreifen sind nicht von gestern, von daher egalisiert sich das. Ein Winterreifen ist im Winter IMMER besser.

Ja, ist er, ohne Frage. Aber eben weder gesetzlich vorgeschrieben noch aus Versicherungsgründen zwingend notwendig.

Der Rest ist eine Glaubensfrage. Ich bin jedenfalls nie Kolonnenanführer auf der Autobahn oder Landstraße.

Im Gegenteil.. ich wollte damit auch bloß ausdrücken, dass es schon ziemlich krasse Situationen sein müssten, wenn bei meiner geografischen Lage und Wetter Winterreifen über Leben und Tod entschieden.

stenssss · Geschrieben: 17.10.2005 - 15:28

Hi,
so was ähnliches wird bald wohl schon kommen, es heißt dann "Situationsabhängige Winterreifenpflicht", und kann sogar mit einem Bußgeld belegt werden. Da freut sich die Reifenindustrie und auch die Versicherungen, wenn nämlich sowas als Gesetz kommt, können sie so manche Schadensregulierung ablehnen.

Ist mir aber egal, ich habe jeden Winter Winterreifen drauf.

Andy-H · Geschrieben: 18.10.2005 - 12:28

Also ich fahr im Winter immer Winterreifen, weils hier viel Schnee gibt.

Aber die auch hier genannte 7° Grenze scheint ein großer Werbeschwindel zu sein:
Spiegel-Online dazu