[X20XEV] Motor hat absolut keine Power mehr

stego · Geschrieben: 02.04.2024 - 18:35

KalleA hat folgendes geschrieben:

Ja, das was ich meine ist die Schubabschaltung. Wenn ich vom Gas gehe, dann sollte die Motorbremse wirken und nicht weiter Benzin eingespritzt werden. Es ist nicht so, dass der Wagen dann weiter beschleunigt, aber die Motorbremse wirkt halt eben auch nicht. Es ist so als wenn man den Fuß noch ein bisschen auf dem Gas lässt. Ich muss so z.B. bei Bergabfahrten auf die Bremse steigen. Neben dem gefühlten Fehlen der Motorbremse kann man das auch im Bordcomputer bei der Einstellung Momentanverbrauch sehen. Wenn man vom Gas geht und die Motorbremse wirkt, fällt der Momentanverbrauch auf 0. Wenn die Schubabschaltung nicht funktioniert, dann zeigt die Anzeige immer noch einen Momentanverbrauch an.

die schubabschaltung arbeitet aber auch erst ab 1300 upm - unterhalb dieser drehzahl schaltet das system ab und es wird der leerlauf aktiviert - das ist deswegen so, da unterhalb von 800upm die gefahr zu groß ist, dass der motor abstirbt - also, wenn du beim rollen den motor nicht über 1300upm hast, gibts auch keine schubabschaltung...

das müsstest du nochmal testen - schaltet die schubabschaltung über dieser drehzahl immer noch nicht ein (also verbrauch: 0), dann stimmt was bei dir im steuergerät nicht - das ist dann definitiv nicht normal!

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KalleA · Geschrieben: 02.04.2024 - 20:21

Die Schubabschaltung funktioniert mit dem neuen Relais nicht mehr. Egel bei welcher Drehzahl. Ich bin gerade ca. 25 km gefahren und habe die zwei alten originalen Bosch und das neue Febi Relais durchgewechselt. Egal auf welcher Positiion das neue Febi Relais sitzt, die Schubabschaltung funktioniert nicht. Die letzten 10 km hatte ich wieder die beiden alten originalen Bosch Relais drin. Damit lief die Schubabschaltung und auch allles andere.

Ich bin jetzt wieder zurück bei der Kombination die mir 2000 km viele Probleme gemacht hat und die letzten 10 km lief alles Problemlos. Er sprang problemlos an, keine Motorkontrolleuchte, Schubabschaltung und Leerlauf so wie es sein soll. Es tut mir leid, aber das ist alles nicht logisch. Ich habe sonst nichts angefasst, außer die drei Relais. Jetzt habe ich gebrauchte originale Bosch Relais bestellt und kann dann damit weiter ausprobieren. Die einzige Erklärung die mir jetzt noch einfälllt ist ein Problem mit dem Kabelbaum - manchmal kontakt und manchmal nicht...

stego · Geschrieben: 02.04.2024 - 23:04

KalleA hat folgendes geschrieben:

Die Schubabschaltung funktioniert mit dem neuen Relais nicht mehr... Egal auf welcher Positiion das neue Febi Relais sitzt, die Schubabschaltung funktioniert nicht. Die letzten 10 km hatte ich wieder die beiden alten originalen Bosch Relais drin. Damit lief die Schubabschaltung und auch allles andere.

also das muss an was anderem liegen - die relais haben auf die schubabschaltung BUCHSTÄBLICH keinen einfluss - eins der relais geht lediglich zur spritpumpe unnd das andere versorgt die komponenten: einspritzdüsen, leerlaufsteller, drallklappen, usw mit spannung (nur plusseitig) - die einzelnen komponenten werden dann im steuergerät über masseschluss ein oder ausgeschalten...

gibt das relais zbsp. keine spannung aus funktionieren ALLE komponenten nicht und der motor geht aus - es ist nicht möglich, dass beim ausfall eines, oder beider relais NUR die schubanschaltung nicht funktuniert!...

wie gesagt, ich tippe entweder auf ein masseproblem oder auf ein defektes steuergerät...

sollddie2000 · Geschrieben: 03.04.2024 - 12:04

Ich hab hier die letzten Wochen nur drüber gelesen, aber was war denn jetzt mit dem Kabelbaum

wurde der mittlerweile erneuert? Es bringt ja nix, "intakte" Komponenten zu tauschen, wenn die Signalübermittlung gestört ist. Zeitgleich sollten Relais natürlich auch als Verschleißteile angesehen und entsprechend getauscht werden

Wie sieht denn das Schaltbild auf den beiden Relais aus? Da gibt es doch bestimmt auch noch Ersatz von ratiopharm, der was taugt

Nur weil es unter der GM-Nummer nicht mehr verfügbar ist, heißt nicht, dass es nicht anderswo unter anderer Bezeichnung läuft. Ist beim Benzinpumpenrelais bei Opel keine Seltenheit

da werden vorangegangene Nummern gelöscht und ersetzt, dies wird aber nicht im Katalog vermerkt. Es gibt Relais, die im Signum verbaut sind, aber laut der aufgedruckten Nummer auch im Tigra A und Calibra schon verwendet wurden

MfG

sollddie2000

KalleA · Geschrieben: 03.04.2024 - 15:10

sollddie2000 hat folgendes geschrieben:

Ich hab hier die letzten Wochen nur drüber gelesen, aber was war denn jetzt mit dem Kabelbaum

wurde der mittlerweile erneuert? sollddie2000

sollddie2000, Du hast natürlich Recht. Wenn Du mir verrätst wo ich einen neuen Kabelbaum für den x20xev her bekomme, dann werde ich den natürlich sofort erneuern. Mir ist aber bisher keine Bezugsquelle bekannt und daher versuche ich den alten (es ist schon der dritte) bisher so wenig wie möglich anzufassen.

Das Febi Nachbaurelais ist definitiv die Ursache dafür, dass die Schubabschaltung nicht funktioniert und der Leerlauf erhöht ist. Wenn ich die alten Bosch Relais wieder einbaue und das Febi raus nehme, dann funktioniert das, ich habe dann allerdings das Problem mit dem Kurbelwellensensor.

Ja, ein Massefehler könnte eine Ursache sein. Der Masseanschluss bei der Batterie ist in Ordnung. An welcher Stelle gibt es noch die Möglichkeit auf einen Massefehler zu checken?

Ich habe drei gebrauchte originale Bosch bestellt. Die kann ich in den nächsten Tagen ausprobieren und werde sicher wieder was neues dazu lernen.

sollddie2000 · Geschrieben: 04.04.2024 - 07:20

Bei manchen Vierzylindern gibt es ein Masseband zwischen Getriebe und Karosserie

gut zu sehen wenn man vorne links das Rad abbaut.

Und zum Thema Kabelbaum: selbst einen reparieren und sich freuen, dass der 20 Jahre hält

MfG

sollddie2000

KalleA · Geschrieben: 10.04.2024 - 18:19

Hi Leute,
ich habe in den letzten Tagen viel ausprobiert, Relais getauscht, Kurbelwellensensor gewechselt, Zündspule gewechselt, Massekabel von Motor zur Karosserie gelegt, Zündkabel nochmal kontrolliert. Mal lief er richtig gut, vor allem bei kaltem Motor aber schlecht, aber auf jeden Fall hat nichts dauerhaft geholfen. Deshalb war jetzt das Motorsteuergerät dran. Ich habe den Imobilizer am Lenkrad (oder wie auch immer das heißt), den Chip im Schlüssel und das Steuergerät selbst gewechselt. Alles bei abgeklemmter Batterie. Bei Zündung an blinkt nun die Motorkontrollleuchte und ich kann den Motor nicht starten.

Habe ich irgendetwas übersehen oder kann es sein, dass diese drei Teile (Steuergerät, Chip und Imobilizer) nicht harmonisieren?

stego · Geschrieben: 10.04.2024 - 18:28

das blinken kommt von der wegfahrsperre - es bedeutet, dass entweder der transponder (der chip im schlüssel) nicht der richtige ist oder das transponder und lesespule (das teil am zündschloss) nicht zum steuergerät gehören...

KalleA · Geschrieben: 10.04.2024 - 18:38

Vielen Dank für die schnelle Antwort und Entschuldigung! Es war ein dummer Fehler von mir. Ich habe es mit dem falschen Chip probiert.

Mit dem richtigen Chip sprang er sofort an und der Drehzahlmesser hat funktioniert. Die Motorkontrollleuchte hat aber weiterhin geleuchtet. Es ist also schon mal anders als mit dem alten Steuergerät. Ich werde jetzt mal eine Probefahrt machen.

Update:
Kurze Rückmeldung: Es war das Steuergerät! Mit dem anderen Steuergerät funktioniert alles, Drehzahlmesser, Leerlauf, Schubabschaltung, keine Motorkontrollleuchte mehr an. Ich bin wirklich froh und erleichtert endlich den Fehler gefunden zu haben. Das Steuergerät war eins von wenigen Teilen an meinem Calibra das noch nie kaputt war.

Vielen Dank an alle die mit ihren Tipps mitgeholfen haben!

Matze · Geschrieben: 12.04.2024 - 20:14

stego hat folgendes geschrieben:

oder ... lesespule (das teil am zündschloss) nicht zum steuergerät gehören...

Moment. Auch wenn das Problem mit dem STG gelöst wurde- danke KalleA für die Auflösung. Freut mich!

Die Lesespule ist nur eine Lesespule für den Transponderchip. Die ist nicht mit dem Motor-STG / WFS verheiratet. Soweit meine Kenntnis.
Das heisst ich kann jede Ringantenne/Lesespule einbauen, die ich will. Soweit auch meine Kenntnis bislang.
Jetzt schreibst du was anderes, als ich dachte.

sollddie2000 · Geschrieben: 12.04.2024 - 20:56

So kenn ich das auch. Lesespule und Transponder müssen zusammenpassen. Welches STG die bedienen ist egal

MfG

sollddie2000

Matze · Geschrieben: 12.04.2024 - 21:07

Ich war der Auffassung, dass die Lesepule nur gelesenes an die WFS/Motor-STG gibt. Nicht schon an der Ringantenne frei gibt.
Das heisst ich kann, wenn ich den Chip habe und die Leseantenne jedes X-beliebige Steuergerät für den Motor einbauen?
Das wusste ich nicht. Ich lerne auch gern dazu.

stego · Geschrieben: 13.04.2024 - 19:30

Matze hat folgendes geschrieben:

stego hat folgendes geschrieben:

oder ... lesespule (das teil am zündschloss) nicht zum steuergerät gehören...

Die Lesespule ist nur eine Lesespule für den Transponderchip. Die ist nicht mit dem Motor-STG / WFS verheiratet. Soweit meine Kenntnis.
Das heisst ich kann jede Ringantenne/Lesespule einbauen, die ich will. Soweit auch meine Kenntnis bislang.
Jetzt schreibst du was anderes, als ich dachte.

habe das selbst schonmal ausprobiert - funktioniert nicht... es kann sein, dass die lesespulen vom c20ne oder den motronik steuergeräten das so machen (das hab ich noch nicht ausprobiert, kann ich aber nächstes we mal tun), bei den simtec mstg's geht das definitiv nicht - ich denke dort sind die wfs's mit dem mstg verheiratet und übermitteln einen digitalen code über das wegstreckenkabel um die zündung freizuschalten...

edit: äh, mir fällt grad ein, ich hab ja gar keine 4 zylinder mehr - ich kann das also nur mit der v6 motronic testen...

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KalleA · Geschrieben: 20.04.2024 - 09:54

Hi Leute,
ich bin schon wieder 3000 km weiter und hier nochmal eine intensivere Auflösung zu meinem Problem falls mal jemand ähnliche Probleme hat:

Alles fing an mit den Fehlern 335 und 1230:
335 (Kurbelwellen-Positions-Sensor A Schaltkreis Fehlfunktion), 1230 (P1230 heißt, dass zu wenig Spannung (Soll >11,5V) vom Relais K43 kommt, oder das Steuergerät einen weg hat)

Zusätzlich hatte ich seit längerem Probleme mit manchmal erhöhtem Leerlauf.

Ich habe dann einige Teile getauscht (Kurbelwellensensor, Zündkabel, Zündspule, Benzinpumpenrelais, Drosselklappensensor) und vieles hat tatsächlich auch „geholfen“. Ich meine damit die Symptome haben sich verändert. Dadurch habe ich irrtümlich angenommen, dass ich dem Verursacher auf der Spur bin. Das Teiletauschen hat das Gesamtproblem aber nicht gelöst. ABER: Mein Calibra hat sich beim Starten sehr gequält, lief aber dann immer. Ich habe in dieser Zeit ca. 2500 km mit defektem Steuergerät zurückgelegt. Der ist zwar eine Diva, aber stehen bleibt er wirklich nur sehr selten.

Das Problem mit dem chinesischen Kurbelwellensensoren ist ja schon bekannt. Wen es interessiert: Bei x20xev Kurbelwellensensoren gibt bis Motornummer 14194716 einen anderen Stecker als ab Motornummer 14194716. Siehe Foto.
Ich habe angeblich originale Hella Kurbelwellensensor bei Heil und Sohn https://heil-kfzteile.de/startseite/ gefunden. Der Sensor ab Motornummer 14194716 kostet 35€ und der bis Motornummer 14194716 kostet ca. 95€. Heil und Sohn macht aber nix online. Das geht nur über Telefon oder hin fahren.

Die Lösung von ca. 90% der Probleme hat dann ein Tausch des Steuergeräts gebracht. Soweit mir bekannt sind wenigstens beim x20xev Lesespule, Transponderchip und Steuergerät miteinander verheiratet. Alle drei Teile müssen zueinander passen und zusammen getauscht werden. Der Tausch dieser Teile ist im Prinzip sehr einfach und kann in 20 Minuten gemacht werden. Das Steuergerät sitzt unten rechts im Beifahrerfußraum. Dazu muss lediglich die Verkleidung abgebaut werden. Dann ist es aber noch etwas Fummelei mit den Steckern und Kabeln vor allem von den vor dem Steuergerät sitzenden Relais. Für den Wechsel der Lesespule muss lediglich die Verkleidung am Lenkrad abgebaut werden. Der Transponderchip sitzt im Schlüssel. Siehe Fotos.

Jetzt die Optionen bei defektem Steuergerät:
Option 1: Ich habe mir schon vor vielen Jahren in weiser Voraussicht ein Ersatzsteuergerät inklusive Lesespule und Transponderchip besorgt, musste diese drei Teil nur wiederfinden und habe alle drei Teile getauscht.
Option 2: Man kann defekte Steuergeräte auch reparieren lassen. Z.B. bei https://www.cr-fahrzeugtechnik.de/. Für diesen Fall muss man nur das Steuergerät ausbauen, einschicken und nach Reparatur wieder einbauen. Lesespule und Transponderchip bleiben gleich.
Option 3: Man besorgt sich ein passendes Steuergerät, hat dafür aber eventuell nicht die passende Lesespule und/oder Transponderchip. In diesem Fall kann man den Chip (im Prinzip weiß ich nicht welches Bauteil es tatsächlich ist. Ich nenne es hier einfach mal Chip) aus dem defekten Steuergerät, der zu Lesespule und Transponderchip passt, ausbauen und in das neue Steuergerät einbauen. Das neue Steuergerät verheiratet man damit dann mit der alten Lesespule und Transponderchip. Dies können ebenfalls Firmen wie z.B. https://www.cr-fahrzeugtechnik.de/ machen.

Das hat mir so Christian Rehagel von CR Fahrzeugtechnik erklärt. Seiner Erfahrung nach gehen x20xev Steuergeräte aber relativ selten kaputt. Wenn sie aber kaputt gehen, dann meistens seitens des Nockenwellensensors. Soll heißen: Die Diagnostik gibt den Fehler Nockenwellensensor aus. Du tauschst dann den Nockenwellensensor, untersuchst Kabelbaum, Stecker etc. aber Dein Problem bleibt weiterhin bestehen, wie in meinem Fall beschrieben mit dem Kurbelwellensensor. Dies deutet darauf hin, dass Dein Steuergerät ein Problem hat. Man kann ihm auch Steuergerät zur Überprüfung einschicken. Wenn ich mich richtig erinnere kostet eine Diagnostik von einem ausgebauten Steuergerät ca. 70€ + Versandkosten.

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sollddie2000 · Geschrieben: 20.04.2024 - 13:45

Sehr umfangreiche Antwort. Ist aber meistens so, dass das Problem eher "außergewöhnlich" ist, grade wenn unlogische Fehler in ungewöhnlicher Menge auftreten

auf jeden Fall gut, das er wieder läuft

MfG

sollddie2000