[C20XE] Vectra LCD

nr1ebw · Geschrieben: 30.09.2020 - 16:59

Das Drehzahlsignal kommt vom Motorsteuergerät. Grünes Kabel.

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sollddie2000 · Geschrieben: 30.09.2020 - 19:40

nr1ebw hat folgendes geschrieben:

Das Drehzahlsignal kommt vom Motorsteuergerät. Grünes Kabel.

Ich meine aber auch, dass das Vectra LCD ursprünglich bei den 2000ern mit 2.5er Motronic drin war

würde im Umkehrschluss bedeuten, das du den Speedohealer gar nicht brauchst...

MfG

sollddie2000

stego · Geschrieben: 30.09.2020 - 20:35

Christoph97 hat folgendes geschrieben:

Nächstes Problem: Die Drehzahl wird ca doppelt angezeigt

20v is schon mächtig - is schade das das so nicht funktioniert - das signal scheint ja vom speedohealer konvertiert zu werden nur kann der dzm mit der spannung natürlich nix mehr anfangen...

@sollddie: er hat aber verteilerzündung mit hal geber - keine ruhende zündung - das signal was am tacho ankommt ist also ein schaltsignal gegen masse - das signal vom steuergerät ist ein rechtecksignal für verstärkte zündung - die beiden signale sind nicht kompatiel (siehe der enorme spannungsunterschied)

das einzige was mir diesbezüglich noch einfällt wäre das hier:

https://www.zmm-electronic.de/Zuendsignalwandler/Zuendsignalwandler::44.html

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nr1ebw · Geschrieben: 01.10.2020 - 01:03

sollddie2000 hat folgendes geschrieben:

nr1ebw hat folgendes geschrieben:

Das Drehzahlsignal kommt vom Motorsteuergerät. Grünes Kabel.

Ich meine aber auch, dass das Vectra LCD ursprünglich bei den 2000ern mit 2.5er Motronic drin war

würde im Umkehrschluss bedeuten, das du den Speedohealer gar nicht brauchst...

MfG

sollddie2000

Ja das stimmt. Der LCD Tacho ist beim 2.5er XE gegen Aufpreis lieferbar gewesen. Somit muß der ohne alles am c20xe laufen. Beim 2.5er XE kommt das Drehzahlsignal von der Zündspule, beim 2.8er XE vom Motorsteuergerät. So ist es richtig.

Beim c20let widerum kommt das Drehzahlsignal auch vom Motorsteuergerät, obwohl der ne Verteilerzündung hat. Und wie wir wissen kann man alle 4 Zylinder Tachos untereinander tauschen. Somit ist es dem Drehzahlmesser wohl egal ob Signal von der Zündspule oder vom Motorsteuergerät kommt.

Warum jetzt bei diesem Beispiel der Drehzahlmesser falsche Werte anzeigt kann ja eingentlich nur durch falschen Programmchip kommen. Kann sein das einer nen Progammchip vom Omega LCD eingesteckt hat um den im V6 zu nutzen.

Was zeigt denn der LCD Tacho am Start für Zahlen links und rechts in der km Anzeige?

Christoph97 · Geschrieben: 01.10.2020 - 09:19

Ich verstehe nur nicht warum der Speedohealer das Signal so extrem schwach weiter gibt... das Teil muss irgendeine falsche Programmierung etc haben, kann ja nicht sein, dass er das Signal so abschwächt wenn er nur die Frequenz verändern soll. Das würde dann ja auch nicht bei einem Geschwindikeitssignal funktionieren oder??
Das originalsignal hat ca 5V und das Speedohealersignal hat 500mV. Eventuell beim modulierten Signal einen Transistor noch einbauen, der dann die Spannung durchschaltet, die das LCD benötigt wäre noch meine letzte Idee

Habe aber ohne angeschlossenen LCD gemessen, hoffe das macht keinen Unterschied.
Meine Meinung wäre auch dass hier ein 6Zylinder Chip verbaut worden ist

Im Leerlauf werden mir ca 1800 Umdrehungen angezeigt, der Analogtacho zeigte die 850 Leerlaufdrehzahl richtig an.

Glaube da stehen die Zahlen 40 und 28, muss ich aber am Abend nochmal nachsehen.

@stego Wie funktioniert dieser Zündungswandler? An der Zündspule anschließen und die Ausgangsleitung zum Tacho ziehen?
Gibt es nicht einfach ein Tool mit nem Poti wo ich die Frequenz regeln kann und das mir die volle Spannung durchschaltet?

Wie finde ich heraus welche Motronic ich drinnen habe? Welche Kabelfarbe wäre denn das Drehzahlsignal, wenn es direkt von der Zündung weggeht? Ein Grünes ist nämlich nicht an der Zündanlage angeschlossen.

Danke für eure HILFE!!

sollddie2000 · Geschrieben: 01.10.2020 - 12:14

Motronic 2.5 hat Zündverteiler. Motronic 2.8 verteilerlos. Kannst du auch googeln

MfG

sollddie2000

nr1ebw · Geschrieben: 01.10.2020 - 18:09

Christoph97 hat folgendes geschrieben:

Glaube da stehen die Zahlen 40 und 28, muss ich aber am Abend nochmal nachsehen.

Das Vectra LCD muß beim Start 38 anzeigen, im Omega LCD steht 39, für 4 Zylinder.

edit: die Zahl links in der km Anzeige

stego · Geschrieben: 01.10.2020 - 18:38

Christoph97 hat folgendes geschrieben:

Meine Meinung wäre auch dass hier ein 6Zylinder Chip verbaut worden ist

Im Leerlauf werden mir ca 1800 Umdrehungen angezeigt, der Analogtacho zeigte die 850 Leerlaufdrehzahl richtig an.

wenn das der fall wäre würden bei dir nur 500upm drehzahl angezeigt, da er ja von 6 zündsignalen ausgeht und nicht von 4 - wie bei deinem 4 zylinder

Christoph97 hat folgendes geschrieben:

@stego Wie funktioniert dieser Zündungswandler? An der Zündspule anschließen und die Ausgangsleitung zum Tacho ziehen?
Gibt es nicht einfach ein Tool mit nem Poti wo ich die Frequenz regeln kann und das mir die volle Spannung durchschaltet?

jup - das ding musste ich auch verbauen - dazu die erklärung nach nr1ebw's antwort

es geht nicht um die frequenz - das rechtecksignal ist ein positives high-low signal - das schaltsignal der zündspule ist ein kurzschlusssignal gegen masse - prinzipiell genau das, was der unterbrecher früher gemacht hat - er hat die masseleitung der primärspule solange geschlossen, bis der zündfunke ausgelöst werden sollte (in dieser zeit wurde die spule "geladen" (nicht wie ein kondensator, es wurde ein magnetfeld aufgebaut und gehalten) - wenn nun der stromkreis unterbrochen wird bricht das magnetfeld zusammen und induziert in der sekundärspule eine hochspannung - diese löst den zündfunken aus - wird der stromkreis der primärspule wieder geschlossen geht alles wieder von vorne los - es ist also wirklich ein anderes signal...

nr1ebw hat folgendes geschrieben:

Ja das stimmt. Der LCD Tacho ist beim 2.5er XE gegen Aufpreis lieferbar gewesen. Somit muß der ohne alles am c20xe laufen. Beim 2.5er XE kommt das Drehzahlsignal von der Zündspule, beim 2.8er XE vom Motorsteuergerät. So ist es richtig.

es besteht noch die möglichkeit, das der tacho elektrisch anders beschalten ist - beim senator lcd ist es nämlich genau das gleiche - dort funktioniert der dzm auch nicht mit dem rechtecksignal - dort musste ich auch einen zündimpulskonverter verbauen - ich hatte nur das glück gleich einen zu bekommen, der gleichzeitig das signal auf 6 zylinder umrechnet, da ich einen 4-zyl. lcd habe
vielleicht gibts vom vectra 2000 lcd ja zwei varianten...

<- hier -> und <- hier -> gibts infos dazu wo jemand den senator lcd in den omega b verpflanzen wollte

nr1ebw hat folgendes geschrieben:

Warum jetzt bei diesem Beispiel der Drehzahlmesser falsche Werte anzeigt kann ja eingentlich nur durch falschen Programmchip kommen. Kann sein das einer nen Progammchip vom Omega LCD eingesteckt hat um den im V6 zu nutzen.

siehe antwort weiter oben - wenn, dann würde er es dritteln und nicht verdreifachen - das passiert nur, wenn man einen 4zyl. tacho mit einem 6zyl. motor kombiniert...

nr1ebw · Geschrieben: 01.10.2020 - 21:25

stego hat folgendes geschrieben:

... es geht nicht um die frequenz - das rechtecksignal ist ein positives high-low signal - das schaltsignal der zündspule ist ein kurzschlusssignal gegen masse - prinzipiell genau das, was der unterbrecher früher gemacht hat - er hat die masseleitung der primärspule solange geschlossen, bis der zündfunke ausgelöst werden sollte (in dieser zeit wurde die spule "geladen" (nicht wie ein kondensator, es wurde ein magnetfeld aufgebaut und gehalten) - wenn nun der stromkreis unterbrochen wird bricht das magnetfeld zusammen und induziert in der sekundärspule eine hochspannung - diese löst den zündfunken aus - wird der stromkreis der primärspule wieder geschlossen geht alles wieder von vorne los - es ist also wirklich ein anderes signal...

Wo wird das Drehzahlsignal abgegriffen?

Es darf definitiv nicht von der Zündspule kommen! Dies funktioniert nur mit dem Senator LCD.

Beim Vectra LCD muß es vom Steuergerät kommen. Und zwar vom Zündsteuergerät der c20xe Zündspule. Unter der Zündspule ist ein kleiner schwarzer Kasten mit 4 poligem Anschluß. Von diesem schwarzen Kasten muß das Drehzahlsignal kommen.

Stecker Pin 1 = grün, Pin 2 = braun, Pin 3 = schwarz, Pin 4 = schwarz/rot geschirmt

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stego · Geschrieben: 01.10.2020 - 22:27

so, nr1ebw hats rausgefunden

leider ist es so zwar auch nicht korrekt, aber die info mit dem anschluss hat mich auf eine idee gebracht

nach ausgiebigem schaltplanstudium habe ich des rätsels lösung - korrekt ist, den speedohealer brauchst du nicht, mein fehler, sorry

aber so, wie es original angeschlossen ist geht es auch nicht - und zwar aus folgendem grund:

das zündimpulssignal welches von der zündendstufe kommt ist das problem - dies ist exakt das "unterbrecherzündsignal", was ich beschrieben habe - leider ist es original dort eben an der endstufe schon beschalten (siehe "A")

das signal, welches du für das lcd benötigt ist bei dir noch nicht vorbereitet - du musst dir zusätzlich am motorsteuergerät an pin 6 ein kabel zum lcd ziehen (siehe "B")

das haben die warscheinlich bei opel separat für lcd umgerüstet - nun ist leider die frage ob dieses signal von jedem c20xe steuergerät ausgegeben wird, oder ob es programmiert werden muss - hier wünsche ich dir einfach mal etwas glück (muss man ja auch mal haben)

zu dem speedohealer; das nehm ich auf meine kappe - bei mir gings, aber aus nem anderen grund - die dinger kann man aber bei kleinanzeigen gut verscherbeln...

nr1ebw · Geschrieben: 02.10.2020 - 02:44

Ich habe dazu andere Angaben in meinen Schaltplänen. Dort ist es so gezeichnet wie ich es beschrieben habe.

Drehzahlmesser geht über Pin7 /X56 nach Pin1 /X11 (Pfad 308) und von dort zur Motronik 2.5 (Pfad 263). Der Pfad 263 geht zum Zündsteuergerät Pin1.

Am Motorsteuergerät ist der Pin bei der Motronik 2.5 nicht vorgesehen. Siehe Schaltplan.

Im Endeffekt auch völlig egal, weil der LCD Tacho mit dem gleichen Drehzahlsignal arbeitet wie der analoge Tacho. Also einfach hinterm Lenkrad die Stecker vom analogen Tacho hernehmen und die Kabelfarben entschrechend verbinden.

stego · Geschrieben: 02.10.2020 - 06:47

@nr1ebw: ja, die schaltpläne hab ich auch - das von dir ist ab modelljahr '92

die schaltpläne weiter oben von mir, sind von modelljahr '91

@Christoph97: ich würde einfach mal versuchen den strompfad durchzumessen, dann sehen wir auch wo der rauskommt

calidriver583 · Geschrieben: 04.10.2020 - 21:21

Jau moin,also ich habe selbst erst in meinen 95 er Cali den Tacho März nachgerüstet,genau wie cc,allerdings ging das x bei mir nicht...hab dann viele Foren durchgelesen geht nicht mit cc...kein Plan Hab dann alles auf Masse gelegt,Lampen aus,Drehzahl funzte sofort alles,hab mit f18 nen 8imp drin gehabt,nach Umbau auf c20let mit f28 brauchte ich nen 15imp(225 35 18)nach nem Schlauch riss und miessem schütteln des Motors is der lcd ausgefallen...rotes F leuchtet,lcd Beleuchtung geht mkl abs Blinker und alle anderen kontrollleuchten gehen,aber bekomme kein Drehzahl keine geschw.kein Öldruck,Batterie,Kühlmittel temp und Tank Inhalt angezeigt...alles zwei Tage lang geprüft durchgemessen,durch gepiepst,nix!Masse alles da,15 auf pin 5+15,12v auf pin 24,Masse auf 8+9,alle anderen Signale Sicherungen und soweiter alles heile...kurz und knapp lcd Tacho is breit suche und besuche nen neuen✌️Wer was hat anbieten bitte

stego · Geschrieben: 04.10.2020 - 22:11

calidriver583 hat folgendes geschrieben:

Jau moin,also ich habe selbst erst in meinen 95 er Cali den Tacho März nachgerüstet,genau wie cc,allerdings ging das x bei mir nicht...hab dann viele Foren durchgelesen geht nicht mit cc...kein Plan Hab dann alles auf Masse gelegt,Lampen aus,Drehzahl funzte sofort alles,hab mit f18 nen 8imp drin gehabt,nach Umbau auf c20let mit f28 brauchte ich nen 15imp(225 35 18)nach nem Schlauch riss und miessem schütteln des Motors is der lcd ausgefallen...rotes F leuchtet,lcd Beleuchtung geht mkl abs Blinker und alle anderen kontrollleuchten gehen,aber bekomme kein Drehzahl keine geschw.kein Öldruck,Batterie,Kühlmittel temp und Tank Inhalt angezeigt...alles zwei Tage lang geprüft durchgemessen,durch gepiepst,nix!Masse alles da,15 auf pin 5+15,12v auf pin 24,Masse auf 8+9,alle anderen Signale Sicherungen und soweiter alles heile...kurz und knapp lcd Tacho is breit suche und besuche nen neuen✌️Wer was hat anbieten bitte

wär vielleicht besser, wenn du das im suche bereich postest - hier geht es darum den tacho richtig anzuschließen...

es sei denn du hast dazu auch ne frage

nr1ebw · Geschrieben: 05.10.2020 - 09:38

calidriver583 hat folgendes geschrieben:

...nach schütteln des Motors is der lcd ausgefallen...rotes F leuchtet ...

Fehlerspeicher auslesen lassen. Der Tacho sagt dann schon wo ein Problem zu suchen ist.