Mein Cali is Alki - Der Kraftstofftest- Bio Ethanol E85

Axid · Geschrieben: 06.05.2012 - 07:55

Bei Vmax aufm Prüfstand auf reinen E85 betrieb.

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Andi 86 · Geschrieben: 05.08.2012 - 21:04

Hallo, da ich schon von einigen Leuten angeschrieben wurde wegen meines 100% E85 Betriebes am V6 werde ich hier einfach mal meine Erfahrungen reinschreiben.

Meine Gründe auf E85 umzusteigen sind einmal logischer weise die aktuell hohen Benzinpreise, aber hauptsächlich das ich irgendwann mal von meinem C25XE auf X30XE umbauen möchte. Da man für einen C25XE eigentlich kein Geld mehr bekommt (über 190Tkm runter) und ich den Motor nicht einfach wegschmeißen möchte wenn ein Motorumbau erfolgt, so habe ich einfach mal das Experiment mit E85 gestartet.

Zuerst habe ich ohne irgendwelche Änderungen am Motor eine Tankfüllung gemischt auf E20 gefahren dann die zweite Tankfüllung auf E50 gemischt und danach den Tank richtig leer gefahren und nach einigen Änderungen den Calibra zu 100% mit E85 Betankt.

Folgende Änderung habe ich bei mir vorgenommen:
- Benzindruckregler mit 4 Bar statt Serie 3 Bar
- Kaltstartpoti mit 4,7 KOhm
- neuer Kraftstofffilter nach der dritten Tankfüllung

Um mit E85 problemlos fahren zu können muss ca. 20%-30% mehr Kraftsoff eingespritzt werden. Ich habe mit dem Wechsel des Benzindruckreglers von 3bar auf 4bar eine Kraftstoffdruckerhöhung von 33% erreicht. Leider steht die Einspritzmenge nicht im direkten Verhältnis zum Kraftstoffdruck! Einspritzmenge und Kraftstoffdruck stehen im quadratischen Verhältnis (also als Funktion f(x²) ). So erreiche ich lediglich eine Einspritzmengenerhöhung von ca. 15% was im Volllastbereich einen zu mageren Motorlauf zur Folge hätte!
Im Teillastbereich regelt die Lambdasonde die optimale Einspritzmenge -> hier gibts also keine Probleme. Mit meiner momentanen Umrüstung kann man also problemlos im Teillastbereich fahren, nur unter Vollgas ist die Lambdaregelung beim C25XE deaktiviert und es wird nach Kennfeld ausm Motorsteuergerät gefahren, was bei meiner Einspritzmengenerhöhung von 15% einen zu mageren Motorlauf zur Folge hätte und nach längerer Vollgasfahrt wahrscheinlich einige Ventile zu heiß werden lassen könnte (Ventile oder Kopfdichtung würden einen Defekt erleiden).
Ich fahre aber fast ausschließlich in Berlin also im Stadtverkehr und da gibt es gar keine Probleme! Auf der Autobahn fahre ich sicherheitshalber max. 180Km/h und habe dabei immer meine Öltemperaturanzeige im Blick.

Die Starteigenschaften mit E85 sind um einiges schlechter als mit E5 oder E10. Abhilfe schaffte hier die Nachrüstung eines Kaltstartpotentionmeters, also baute ich mir einen zusätzlichen Kabelstrang in den Innenraum wo mein 4,7KOhm Poti angeklemmt ist und im Motorraum wird dieser Kabelbaum einfach zwischen Motortemperaturfühler und Anschlussstecker dessen dazwischen gesteckt (also kein rumgepfusche am Originalkabelbaum).
Habe einfach mal mit einer Software das Steuergerät ausgelesen und bei einer realen Motortemperatur von 42°C kann ich durch aufdrehen des Potis dem Motorsteuergerät eine Temperatur von -2°C vorgaukeln. Zum Kaltstart drehe ich also einfach das Poti voll auf und sobald der Motor läuft drehe ich es komplett zurück und das Steuergerät sieht wieder die reale Motortemperatur.

Die bislang niedrigste Außentemperatur bei der ich starten musste waren 0°C und da dauerte es halt 2 Sekunden bis er ansprang.

Mit Superbenzin E5 hatte ich immer einen Verbrauch von 9,5 Liter. Mit E85 liegt der Verbrauch immer bei ca. 12 Liter womit ich sehr zufrieden bin.

Kleine Übersicht:

Kosten mit Super E5: auf 100Km - 9,5 Liter bei aktuell 1,60€ pro Liter -> 15,20€
Kosten mit E85: auf 100Km - 12 Liter bei aktuell 1,09€ pro Liter -> 13,08€

Also eine Ersparnis von 2,12€ auf 100km.
Bei einer jährlichen Fahrleistung von 15Tkm ergibt sich eine Ersparnis von 318€ im Jahr.

Kosten für meine Umrüstung:
- Kaltstartpoti - hatte ich noch zu liegen
- 4 Bar Benzindruckregler 30€

Jetzt sind knapp 4Tkm mit E85 zurückgelegt und bisher gibt es keinerlei Probleme

Gruß Andi

Axid · Geschrieben: 05.08.2012 - 21:14

wo krieg ich so nen poti her

und kannst du mal nen bild davon machen wie du das genau gemacht hast

weil dann bau ich mir sowas auch noch ein

jetzt bei den sommerlichen temperaturen startet mein C20XE zwar doch recht gut auf E85, aber

sobald es wieder kühler wird, wird das schlechter werden...

gruss

Andi 86 · Geschrieben: 05.08.2012 - 21:26

So etwas bekommst du doch überall (bei reichelt.de conrad.de ebay.de amazon.de).

Allerdings kaufst du am besten gleich ein 10K Ohm Potentiometer, weil du damit eine noch niedrige Temperatur dem Motorsteuergerät vermitteln kannst was im Winter nur von Vorteil sein kann!
Ich habe bei mir nur übergangsweise ein 4,7K Ohm drin, weil ich es eben noch zu liegen hatte.

Gruß Andi

Axid · Geschrieben: 05.08.2012 - 21:28

naja ich fahr den Cali aber nicht im winter

aber im september wird es ja doch schon recht kühl sein

also denke ich da wird nen 4,7KOhm poti reichen

OPRCali · Geschrieben: 05.08.2012 - 22:07

Und 300 Euro Ersparnis im Jahr sind den ganzen Aufwand wert?

Andi 86 · Geschrieben: 05.08.2012 - 22:18

Ich habe es nur so extrem ausführlich beschrieben, weil mich ab und zu Leute per PN angeschrieben haben wie ich das mit dem E85 handhabe. Wenn ich mich dafür jetzt noch rechtfertigen muss dann sollte ich es in Zukunft wie viele andere User hier handhaben und die eigenen Erfahrungen nicht mehr öffentlich teilen!

Ist ja kein großer Aufwand! Benzindruckregler ist in 5 min getauscht und das Poti mit Kabelbaum hast auch in 15min verbaut also wo ist da der große Aufwand

Gruß Andi

HighDx · Geschrieben: 05.08.2012 - 22:47

OPRCali hat folgendes geschrieben:

Und 300 Euro Ersparnis im Jahr sind den ganzen Aufwand wert?

das sind 300 die man sparen kann und zum urlaub dazu packen kann....ich mein....er hat ja nicht viel investiert (mit arbeit und allem keine 100).

quiesel · Geschrieben: 05.08.2012 - 23:05

Hey Andi! Vielen Dank für dein Posting! Mich hat es ja auch interessiert!

Ich weis jetzt, dass es für mich dann eher nichts ist, da ich sehr gerne und auch oft ordentlich drauf trete. Und wenn es da Schwierigkeiten gibt, wäre das eh nichts für mich.
Auch wenn der preisliche Unterschied so gering ist, würde er bei mir wahrscheinlich noch geringer ausfallen, da mir der wesentlich geringere Spritpreis ein viel größeres Ersparnis suggerieren würde. Ergo würde ich noch mehr mitm Auto rumgurken und noch mehr drauf treten und hätte somit ein Ersparnis, welches wirklich nicht ins Gewicht fallen würde.
Trotzdem vielen Dank für deinen Erfahrungsbericht!

sollddie2000 · Geschrieben: 05.08.2012 - 23:33

quiesel hat folgendes geschrieben:

Hey Andi! Vielen Dank für dein Posting! Mich hat es ja auch interessiert!

Ich weis jetzt, dass es für mich dann eher nichts ist, da ich sehr gerne und auch oft ordentlich drauf trete. Und wenn es da Schwierigkeiten gibt, wäre das eh nichts für mich.

für diese fälle gibt es ja noch die option von halb und halb. je nach preis kann man da auch 20 euro pro füllung sparen

mfg

sollddie2000

HighDx · Geschrieben: 05.08.2012 - 23:37

sollddie2000 hat folgendes geschrieben:

für diese fälle gibt es ja noch die option von halb und halb. je nach preis kann man da auch 20 euro pro füllung sparen

mfg

sollddie2000

ganz genau...ich fahre auf langstrecke meist nicht schneller wie 160 und tanke 35 liter e85 rest e5...klappt super und man spart....sind zwar nur 15 euros im endeffekt pro tankfüllung....aber das sind dann wenn ich zur familie fahre quasi 30 euros mehr taschengeld.

bettys · Geschrieben: 05.08.2012 - 23:57

Zudem kommt auch noch das ein evtl. Motorschaden dann auch eigentlich kein Beinbruch ist wenn man z.B. einen NE schon für deutlich unter 100 Euro bekommen kann. Die Calis sind ja auch nicht wirklich viel wert. Ich fahre auch seit Jahren mit E85-Mix.
Aktueller Preis seit dieser Woche für E85 sind (leider) 1,17 (von 1,09 erhöht) und E10 kostet hier 1,62 der Liter.
Bei halbehalbe verbrauch ich 10% mehr.
Manche vergessen dann auch das die Motoren schon bereits einige Erdumrundungen hinter sich haben. Meiner z.B. schon bald 300tkm. Und das dann immer noch mit den ersten Benzinleitungen, wo doch Ethanol soooooooo aggressiv sein soll

Letztendlich muss das jeder für sich selber entscheiden. Ich werde auch weiterhin mit E85Mix fahren auch wenn es irgendwann man einen Motordefekt geben sollte, was dann ja nicht unbedingt auf den Kraftstoffmix zurückzuführen ist bei der Laufleistung. Manche schaffen ja mehrere Motorschäden mit ihrer Fahrweise mit Premiumsprit

OPRCali · Geschrieben: 06.08.2012 - 00:43

Warum ist es hier eigentlich Mode geworden, dauernd so zu tun, als ob alle Leute die Ahnung hätten hier eh nix mehr schreiben würden? Dann frag ich mich warum hier immer noch so viele Beiträge verfasst werden. Dauernd ist irgendwer beleidigt, wenn seine Meinung mal hinterfragt wird. Ich hab doch niemanden aufgefordert sich zu rechtfertigen.
Jedes Mal an nem Poti rumdrehen weil wer schlecht anspringt, dass dann wieder zurückdrehen, wenn er warm ist. Das ist für mich wie der Choke früher im Trabbi oder sowas. Und dann noch aufpassen, dass man nicht Vollgas gibt, oder zu schnell fährt. Das wäre MIR echt zu viel Aufwand um am Ende des Monats 25 Euro mehr in der Tasche zu haben. Aber das ist MEINE Meinung und die muss auch niemand teilen. Trotzdem muss keiner gleich beleidigt androhen gar nix mehr zu schreiben, nur weil ich frage ob sich das lohnt. Warum? Nur damit gleich 5 Leute schreiben, dass sie den Erfahrungsbericht interessant fanden?
Und nur mal ganz so nebenbei. Ich fand den Bericht auch interessant. Sonst hätte ich ihn ja nicht gelesen.
Aber für mich klingt das alles sehr unpraktisch. Und dafür ständig die Gefahr eines Motorschadens im Hinterkopf? Das wäre es MIR nicht wert. Da ist mir auch egal, was so ein Motor kostet. Ich hab gar keine Zeit nen Motor zu wechseln. Also müsste ich es machen lassen. Und das ist dann wohl deutlich teurer als die 300 Euro die ich im Jahr sparen würde. Davon abgesehen, dass man nen anständigen V6 nicht für 100 Euro bekommt.
Aber deswegen muss jetzt keiner beleidigt sein...

bettys · Geschrieben: 06.08.2012 - 10:14

Ich find den Erfahrungsbericht über 100% E85 gut und interessant

Entscheiden muss das jeder selber für sich welchen Aufwand er deswegen betreibt und welches Risiko er eingeht.

Ich selber fahre seit Jahren Mix und das einzige was ich an Mehraufwand habe, ist es, das ich nach dem E85-tanken zum Tankwart gehe um ihm zu sagen er möge die Tanksäule nochmal freigeben damit ich den teuren Sprit dazukippen kann.
Ich habe garnix technisch verändert und komme auch in der kalten Jahreszeit prima damit zurecht. Dann braucht der Motor eben 3 Umdrehungen (und NICHT Sekunden) mehr um anzuspringen. Die Zeit nehm ich mir

Bei mir rukelt auch nix und ich fahre dann auch nur um von a nach b zu kommen und das eben NICHT in der kürzesten Zeit.

Also von daher ist es doch okay das das nciht jeder macht denn dann würde das E85 ja auch noch teurer werden (Angebot und Nachfrage). Momentan ist der Differenzbetrag 45 Cent der Liter.

Hertie2201 · Geschrieben: 06.08.2012 - 10:43

ich bin positiv überrascht zu diesen Tests...
ich habe E85 mal mit meinem Corsa X12SZ getestet im Mix bis 40% (geschätzt) da ich damals unweit einer E85-Tanke gewohnt habe. Ich war froh um die gesparten 10€, hatte ich aber Probleme damit: noch weniger Anzug und wenn's kühl (<15°C) war oder der Tank im unteren viertel ständiges Ruckeln und ungleichmäßiger Motorlauf.
Nach der dritten Betankung SuperE5 waren die Phänomene dann wieder weg und er lief wie ein Kätzchen.

Ich wollte meinem Calibra dann sowas eigtl nicht antun, schon vor E10 schrecke ich zurück, da auch das im Corsa nicht gut lief (ca 1 Jahr später getestet).
Die aktuell 4ct Unterschied machen bei einem ganzen Tank dann 2,50€ "Ersparnis", das lohnt sich nicht. Eine richtige E85-Tanke kenne ich hier in Ulm leider noch keine.

Es sei dazu gesagt, dass ich unregelmäßig aber gerne meine 115PS ausnutze und daher ungern auch nur auf 10% Leistung verzichten möchte...

dazu sei gesagt ich will hier keine bebauchpinselung betreiben. Finde auch OPRs Kritik angebracht, waren auch die Frage die in meinem Kopf herumgespukt ist nach dem Lesen. Schade, dass man auf Kritik hier oft so gereizt reagiert...