[C20XE] Planung: Umbau auf Supercharger

CannibalCorpse · Geschrieben: 25.07.2009 - 10:51

Hallo !

Ich habe zurzeit die Möglichkeit einen Eaton M65 Supercharger zu ergattern und würde den gerne auf den kommenden 16V setzen.
kurz zur Sachlage:
Ich möchte das eigentliche Powertuning (mit mehr Boost + Standfest) etwas in die Zukunft legen und den Charger erstmal ohne LLK und ohne Softwareanpassung fahren.

Fragen:
1. Wie weit kann das Serien STG die Aufladung verarbeiten - ich hab noch irgendwas von 0,4 bar in Erinnerung - kann ich dazu den LMM vom LET nehmen ?
2. Kann ich den Charger direkt über die Drosselklappe setzen und (wie erwähnt) ohne LLK fahren ? Einen passenden Flansch kann ich mir auf der Arbeit oder in der Schlosserei meines Vertrauens bauen (lassen)
3. Ich möchte eine Z-LET Kopfdichtung verbauen (sicher ist sicher) - Wie soll die nochmal angepasst werden ? hab was von 2 entfernten Nieten gelesen (Bilder wären net schlecht)
4. Ich habe einen Cali mit Klima und diese soll entsprechend des Riementriebes weichen und der Riementrieb auf den Charger gelegt werden - passt der Serienriemen oder kann ich mir einen angepassten ordern (Adressen wären net schlecht)

Falls es noch irgendwas zu beachten oder zu verbessern gibt, bitte Posten

kurz noch zum eigentlichen Umbau: der XE wird dann für das richtige Powertuning mit LET-Kolben versehen und mit angepasstem LET-Steuergerät / freiprogrammierbarem STG + Kabelbaum und dimensionierter Bremsanlage gefahren - mit was ist noch zu Rechnen ?

Vielen dank für Ratschläge und Verbesserungsvorschläge

greetz
Canny

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calibraman01 · Geschrieben: 25.07.2009 - 11:28

Mit dem XE Steuergerät kannst das Ding auf keinen Fall fahren. Das kann gar keinen Ladedruck erkennen weil's weder einen Anschluß für den Luftdruck hat noch einen Mapsensor.

Wenn den Kompressor rein theoretisch einfach an den Riementrieb hängst nimmt ja bei steigender Motordrehzahl der Ladedruck ständig zu. Das Steuergerät erkennt das ja aber gar nicht der Motor läuft viel zu mager und Peng alles im Eimer. Wenn Du den ganzen Spaß machen willst dann gleich richtig. Also bau dir erst nen guten Motor auf und dann häng das Ding hin mit einem freiprogrammierbaren STG. Ich sag's dir gleich das wird richtig teuer. Ich denke nicht das das Ganze unter nem 5 stelligen Betrag zu realisieren ist.

Ich würde mir an Deiner Stelle nen schönen XE bauen. Lieber da 5000€ investieren und erprobtes Material kaufen an dem dann auch Freude hast.

sonicmsp · Geschrieben: 25.07.2009 - 13:14

calibraman01 hat folgendes geschrieben:

Mit dem XE Steuergerät kannst das Ding auf keinen Fall fahren. Das kann gar keinen Ladedruck erkennen weil's weder einen Anschluß für den Luftdruck hat noch einen Mapsensor.

Also mit wenig Ladedruck wäre es bestimmt fahrbar.
Soweit ich weiß, wurde beim Lexmaul-Kompressor auch nur die Verdichtung reduziert und der Benzindruck erhöht.
Um die Einspritzung dem Ladedruck anzupassen, wird einfach ein zusätzlicher Benzindruckregler der über den Kompressorüberdruck angesteuert wird verbaut, gefahren wurde das alles auch nur mit einem abgestimmten Serien-STG !?

radeon · Geschrieben: 25.07.2009 - 15:13

meines wissens nach ist der umbau für etwa 1500 euro zu machen. das beinhaltet matreial und die anpassung des serien STRG beim tuner.

wohl lässt sich das serien strg bis auf einen LLD von 0,3 bis 0,4 bar anpassen. wie das erreicht wird, das der LLD nicht weiter ansteigt weiss ich nicht.

den BD kann man dann anpassen, das wird sicher nicht so ein großes ding.

ich denke, das serien STRG muss auch mit warmer und sehr kalter luft fertig werden (erkennung über lambdawerte) womit es theoretisch auch mit einem kleinen ladedruck fertig werden sollte.

ich weiss nicht mehr genau, wer hier mal seinen V6 auf eaton umbauen wollte. aber denke er wird sich noch zu wort melden

fredy67 · Geschrieben: 25.07.2009 - 19:10

Hallo CannibalCorbse,

bin zwar kein Schrauber, aber eingentlich sollte dein Umbau möglich sein. Ein Kompressor baut anders als ein Turbolader den Druck konstant auf, mit zunehmender Motordrehzahl steigt der Ladedruck nicht weiter an. Der Ladedruck wird über die Größe des Antriebrades des Laders bestimmt. Bei kleinem Rad dreht sich der Lader schneller als bei einem großen, das Übersetzungsverhältnis und damit den Ladedruck läßt sich darüber einstellen. Eine Kühlung der Luft ist natürlich anzustreben, weil nur so die max. Mehrleistung ansteht. Ev. hat noch jemand einen org. Kühler vom Turbo (Luft/Wasser), der wäre dafür optimal und wird oft von den Spezies rausgeworfen, da viele Turbofahrer kühlere Luft wollen. Die arbeiten aber zwischen 0,7 - 1,5 bar, du willst ja nicht über 0,4 bar gehen.
Wenn deine Klima noch arbeitet, kannst auch die Servopumpe durch eine elektrische ersetzen und behält's die Klima (ist bei leistungsgesteigerten Wagen bei höheren Temperaturen zu empfehlen).
Ein Seriensteuergerät kann man durchaus nutzen, da der Druck quasi gleich bleibt. Die Menge an Sprit kann man über den Druck und andere Einspritzventile steuern. Hier sollte aber ein Experte die genaue Anpassung machen. Man kann aber grob sagen, das die ESV vom Turbo bei 0,3-0,4 bar min. sein müssen und dann den Benzindruck passend einstellen. Bei wenig bis hoher Leistung regelt die Lambdasonde, nur bei Vollgas wird es kritisch. Wenn dann der Motor zu wenig Sprit bekommt, dann ist schnell ein Loch im Kolben. Im schlimmsten Fall legt man die Einspritzmenge auf mehr aus und hat einen Verbrauch bei Vollgas, das einem schwindelig wird als das man Motorschäden hat. Aber zeig mir mal einen C20XE mit Leistungssteigerung, der mit 15-18L bei Vollgas auskommt

.

Viele Grüße...Fred

PS: Wenn dein Umbau soweit steht, wäre eine Doku über die Änderungen im Forum toll.

CannibalCorpse · Geschrieben: 25.07.2009 - 19:21

Welche elektrische Servopumpe kann ich denn verwenden ?

fredy67 · Geschrieben: 25.07.2009 - 19:52

Hallo CannibalCorpse,

auf der ECD2008 war jemand, der das gemacht hat und wenn ich mich recht erinnere war die von einem Vectra/Astra. Laut seiner Aussage war der Vorteil auch weniger Verbrauch, da nur bei Lenkarbeit die Pumpe arbeitet. Er wollte auch einen Kompressor verbauen und erst einmal Platz schaffen, bevor er die Leistung steigert. Er hatte einen gecleanten Motorraum und die Pumpe in den Fahrerkotflügel versteckt, nur die Einfüllöffnung für das Servoöl war zu sehen. Ev. ist er hier angemeldet und kann was dazu sagen.

Viele Grüße...Fred

shock3d · Geschrieben: 25.07.2009 - 20:10

Man das klingt ja echt interessant. Mit welcher Leistungssteigerung kann man den mit so einem Eaton rechnen?

fredy67 · Geschrieben: 25.07.2009 - 21:05

Hallo shock3d,

bei 0,4 bar ohne Verdichtungsreduzierung wird man ev. 40-45 PS mehr mit Ladeluftkühlung (ohne ca. 10 PS weniger) bekommen, allerdings wird das Drehmoment untenrum wesentlich besser werden

. Wenn org. Turbos ca. 50-60 PS bei 0,7-1,1 bar Ladedruck haben, wird man nicht mit mehr rechnen können. Mit Verdichtungsreduzierung und höherem Druck wird man sicher mehr bekommen, aber da sollten sich die Experten zu Wort melden. Man sollte aber auch die Belastung der Lager und Schrauben bedenken, ev. Glyco-Lager und APR-Schrauben verwenden. Das mit der Z-LET Metallkopfdichtung ist schon die richtige Richtung. Man sollte aber lieber mit niedrigem Druck beginnen, bevor der Motor leidet. Wenn ich mich recht erinnere gibt es den Eaton M45 und M65, wer welchen Vorteil hat kann ich nicht sagen.

Viele Grüße...Fred

CannibalCorpse · Geschrieben: 25.07.2009 - 21:27

Eaton M45 ist für Motoren bis 2 L - der M65 bis 3 Liter (max. 7 bar lt. Hersteller) und kompakter
Wobei man da mit den Laderrädern variieren kann.

in meinem Falle wäre es ein C20XE mit Frontera Kurbelwelle und Mantzelnockenwelle - Leistung +/- 180 PS (Prüfstandlauf lass ich noch machen) - mein Ziel sind mind. 220 PS (meinetwegen mit Kühlung)

SyNc · Geschrieben: 26.07.2009 - 23:16

willste dass der sich wien staubsauger anhört?
220ps krigste auch so...

TheKomische · Geschrieben: 26.07.2009 - 23:24

SyNc hat folgendes geschrieben:

willste dass der sich wien staubsauger anhört?
220ps krigste auch so...

das is doch das geile daran!
Turbo Sound is wenn es kein extrem abartiger SingelTurbo von nem Skyline oder nem anderen japanischen Bolliden goldig und süß.
Bei uns is mal ein V6 Kadett mit nem Kompressor vorgefahren, da bekommste Angst von dem Sound!

@CC
Also wir haben erst vor kurzen bei uns inder Tuningwerkstatt bei nem Eclipse einfach nen Abgasturbolader draufgeknallt und der läuft mit glaub 0.2bar ohne jegliche Anpassung. Läuft auch sehr sauber und ruhig, ruckelt nicht oder sonst was.

MfG
TheKomische

SyNc · Geschrieben: 26.07.2009 - 23:26

naja geschmackssache...

capricali · Geschrieben: 27.07.2009 - 00:03

fredy67 hat folgendes geschrieben:

Hallo CannibalCorpse,

auf der ECD2008 war jemand, der das gemacht hat und wenn ich mich recht erinnere war die von einem Vectra/Astra. Laut seiner Aussage war der Vorteil auch weniger Verbrauch, da nur bei Lenkarbeit die Pumpe arbeitet. Er wollte auch einen Kompressor verbauen und erst einmal Platz schaffen, bevor er die Leistung steigert. Er hatte einen gecleanten Motorraum und die Pumpe in den Fahrerkotflügel versteckt, nur die Einfüllöffnung für das Servoöl war zu sehen. Ev. ist er hier angemeldet und kann was dazu sagen.

Viele Grüße...Fred

Ich bin das

--->Astra G Pumpe

Thread bei C3

Würd nen M45 der Generation 5 Verwenden. der hat Keramikbeschichtete Rotoren, die besser abdichten.

M45 Info

nebu · Geschrieben: 27.07.2009 - 09:59

CannibalCorpse hat folgendes geschrieben:

Eaton M45 ist für Motoren bis 2 L - der M65 bis 3 Liter (max. 7 bar lt. Hersteller) und kompakter
Wobei man da mit den Laderrädern variieren kann.

in meinem Falle wäre es ein C20XE mit Frontera Kurbelwelle und Mantzelnockenwelle - Leistung +/- 180 PS (Prüfstandlauf lass ich noch machen) - mein Ziel sind mind. 220 PS (meinetwegen mit Kühlung)

Naja kann mir nicht vorstellen, dass das lange hält. Die Hubraumerweiterungen beim xe fliegen den meisten doch um die Ohren. Ich kenne überhaupt nur 2 Autos wo das einigermaßen hält und bei dem einen weiss ich nichtmal ob der viel gefahren wird. Wenn du die angestrebten PS willst, dann müssen da auf alle Fälle Verdichtungsreduzierte Kolben etc. rein. Glyco Pleuellager würd ich nicht nehmen, da hatten schon einige im Turboforum jetzt nach nichtmal 1000km nen Motorschaden wegen den Pleuellagern.

Den M65 verbauen viele im mv6 forum auf einem V6. Ich denke der is für nen 2 Liter auf alle Fälle zu groß.

Das Problem is einfach wenn du solche Umbaumaßnahmen machst, dann kommts dich einfach billiger auf Turbo umzubauen weil du da alles plug and play kaufen kannst und es viele Erfahrungswerte etc. gibt aber Kompressorumbauten lohnen sich beim c20xe meiner Meinung nach nicht. Mach lieber schönes Saugertuning. Dann hast du nen haltbaren Motor, weil du musst immer bedenken, dass du an so nem Auto mehr rummschraubst als fährst. Bis es denn mal alles richtig läuft.