wieviel endstufen sind gesund?

JustForFun · Geschrieben: 24.10.2004 - 21:59

was meint ihr, wenn ich ne 70A lima habe, wieviel endstufen bzw wieviel leistung dürfen 2 stück max haben wenn ich sie einbauen? im moment ist eine 4kanal (4x50sinus) drin, ich spiele mit dem gedanken noch eine 2 kanal gebrückt mit 400watt sinus hinzuzufügen.
was sind eure erfahrungen?

P.S. ich hatte damals eine 4 kanal(4x40sinus) und eine 2 kanal gebrückt mit 150 sinus drin. ohne flackern.

Gruß JustForFun

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Wlaed · Geschrieben: 24.10.2004 - 22:51

wieso baust du keine grössere lima ein, habe bei mir auch vor meinem ausbau, als erstes eine 120A lima eingebaut.

im prinzip kannst du locker ne 2. endstufe einbauen, nur solltest du vor die beiden endstuffen, jeweils, nen Kondensator setzten. und am besten dann eine 2, Gelbatterie in den Kofferraum, die nur für die Anlage zuständig ist.

JustForFun · Geschrieben: 25.10.2004 - 00:57

@Wlaed

ich glaube du sagst mir das jetzt schon zum 3ten mal, ich KANN keine 120A lima einbauen, da es sowas für meinen motor nicht gibt (bj92) seiden es gibt günstig einen umbau, wo ich auch die neueren limas verwenden kann, die mit den breitem antriebsriemen. sie stehen zudem auch weiter raus. der riemen würde als diagonal laufen, das ist nicht gesund.

als vergleich: meine 70A kostet 100€ eine 90A kostet 400€, deine 120A kostet ca 120€ meinst du ich hätte an 20 € gespart?

wenn du mir zeigen kannst, das es auch eine 120A für meinen motor gibt, dann her damit. :Musik:

P.S. ne 2te bat kommt für mich nicht in frage

Wlaed · Geschrieben: 25.10.2004 - 01:22

ups, du bist das. ich habe nicht auf den namen geachtet.

meine 120A er habe ich auch bei ebay gekauft, die ostet sonst als AT 206€ und neu 740€

also 2 endstufen mit der kleinen lima würde schon gehen, aber die lima wird die leistung wohl nicht lange bringen, und schnell den gesit aufgeben.

aber wenn du jeweils einen kondensator, vor jede endstufe hängst, müsste es klappen.

JustForFun · Geschrieben: 25.10.2004 - 10:22

also, wenn ich das jetzt so ungefähr richtig ausgerechnet habe..... dann saugt die 4kanal (4x50sinus) ca 17 amper. die 2kanal (1x400sinus) 33 amper. zusammen also mindestens ca "50 amper"

das kann doch nicht gut sein selbst mit powercaps oder habe ich mich irgendwie verrechnet?

Wlaed · Geschrieben: 25.10.2004 - 11:14

die endstufen saugen das, was an sicherungen drin steckt.

da sie aber nicht ständig auf vole leistung arbeiten und nur ganz selten den max Strom ziehen, ist es kein problem.

du musst natürlich auch bedenken, dass die rectliche bordelektronik auch was abhaben möchte, deswegen kommt auch das flackern, wennman lauter aufdreht, dass soll aber grösstenteils durch die powercaps aufgefangen werden.
Vorteilhaft ist da natürlich eine grössere lima, aber ...

die lima läuft dann ständig auf volle leistung, da du ja schon eine sehr grosse batterie hast und dann 2 zusätzliche verbraucher, die dann verbaut werden sollen, also lange wirst du natürlich nicht deinen spass haben, über kurz oder lang, wirst du nen neue lima einsetzten müssen.

Und über die 2. Batterie kann man es einwenig in die länge ziehen, denn durch ein Trennrelais, kann man es so einbauen, dass es nur eien Batterie geladen wird, und erst wenn die 1. voll ist, wird die 2. geladen, dadurch wierd die lima entlastet, und muss nicht ständig die gesamte power an die endstufen abgeben. Aber das willst du ja nicht

JustForFun · Geschrieben: 25.10.2004 - 12:31

Wlaed hat folgendes geschrieben:

die endstufen saugen das, was an sicherungen drin steckt.

hast recht... ich habe gerade nachgerechnt, weil ich von natur aus misstrauisch bin

wieso zum geier habe ich eigentlich mit der sinusleistung gerechnet? ich muss doch mit der maximalleistung rechnen oder?

das sind dann nicht 4x50w sondern 4x110w.
440watt durch 14,4V ergibt 30,5A es sind jeweils zwei 15A sicherungen drin.
aber was ich jetzt nicht blicke, hier steht ne maxleistung im gebrückten zustand von 2x320watt, das wären dann ja 44A

shit ich check gar nix mehr

also wenn ich nicht jedes halbe jahr die bat wieder aufladen will, darf ich nicht mehr endstufen dazu machen. ich weiß zwar nicht wieviel der motor mit all seinen verbrauchern (licht, lüftung, etc.) braucht, aber ich denke wenig wird das auch nicht sein, allein wenn ich an die zündung denke.

eins weiß ich aber, ne orginal opel bat z.b. gibt den strom sehr träge ab und hat auch keinen hohen kurzschlussstrom, ist somit ungeeignet für car-hifi. es kommt somit auch auf die bat, an ob du ein powercap brauchst oder nicht.

Matze · Geschrieben: 25.10.2004 - 12:43

JustForFun hat folgendes geschrieben:

Wlaed hat folgendes geschrieben:

die endstufen saugen das, was an sicherungen drin steckt.

hast recht... ich habe gerade nachgerechnt, weil ich von natur aus misstrauisch bin

wieso zum geier habe ich eigentlich mit der sinusleistung gerechnet? ich muss doch mit der maximalleistung rechnen oder?

das sind dann nicht 4x50w sondern 4x110w.
440watt durch 14,4V ergibt 30,5A es sind jeweils zwei 15A sicherungen drin.
aber was ich jetzt nicht blicke, hier steht ne maxleistung im gebrückten zustand von 2x320watt, das wären dann ja 44A

shit ich check gar nix mehr

Zum rechnen: Im Auto hat man bei laufender Lichtmaschine eine Spannung von ca. 13,8 Volt. Keine vollen 14,4! Also die gute alte Formel nehmen: P = U * I -> Leistung = Spannung * Stromstärke. Man hat auch immer einen Verlust von min. 10% (wärme usw.)!

Jetzt kannst dir das genau ausrechnen was deine Endstufe für eine Millisekunde leistet, kurz bevor sie abraucht. Setz ein wenig drunter an und du hast realistische Werte.

Wlaed · Geschrieben: 25.10.2004 - 12:52

abgesehen davon, dass bei analogen endstufen ca. 50% als wärme beerechnet werden können, heisst die formel: Leistung =Spannung*Strom/2
dann hat man sinus leistung.

und ich habe nie auch die Max. leistung erwähnt, also brauchst du mich auch nicht verarschen

erstmal schreibst du, dass du keine 2. batterie haben willst, jetzt aber dass es auf die batterie ankommt usw.

natürlich kommt es auf eine battreie an, aber die powercaps sind immer noch ein tick schneller, als jede gellbatterie, auch wenn man die Yellowtop nehmen würde.

und mit deiner 90Ah batterie und 70A lima und dann noch 2 endstufen raucht dir die lima innerhalb von ein paar wochen ab, dann jamerst du wieder, warum dass so ist.

Bevor man was grosses einbaut, sollte man erstmal für stromversorgung sorgen, wie eine grössere Lima und eine 2. batterie, die über ein Trennrelais geschaltet ist, alles andere ist baumarkt tuning

JustForFun · Geschrieben: 25.10.2004 - 13:28

@wlaed

dich verarschen? von was redest du? und wer jammert denn hier?
ich habe nicht behauptet, das du das mit der max leistung gesagt hast, das war ein gedankengang von "mir"! sorry, wenn du das missverstanden hast, nich gleich den kopf abreißen.

ZITAT: erstmal schreibst du, dass du keine 2. batterie haben willst, jetzt aber dass es auf die batterie ankommt usw.
ANTWORT: ja ich will keine zweite bat und ja, es kommt auf ne gute bat an, denn wenn man eine hat, ist eigentlich ein powercap nicht zwingend nötig dann flackerts auch nicht.
natürlich ist ein powercap schneller, als ne bat.

ZITAT: Bevor man was grosses einbaut, sollte man erstmal für stromversorgung sorgen, wie eine grössere Lima und eine 2. batterie, die über ein Trennrelais geschaltet ist, alles andere ist baumarkt tuning
ANTWORT: darum frage ich ja, damit ich weiß was ich mit meiner derzeitigen lima max einbauen darf.

@Matze

wie man amper berechnet weiß ich zwar, nur nicht welche leistung ich dazu nehmen soll, nennleistung oder maxleistung.

edo_G · Geschrieben: 25.10.2004 - 17:44

es kommt jetzt drauf an ob du deine endstufe ca. 1 sek bei max. leistung betrieben willst oder dauerheft bei der Nennleistung,... die max leistung heißt nur das sie das über einen minimalen zeitraum liefern kann dir danach aber abbraucht,allerdings wird es mit der max. leistung auf gar keinen Fall Probleme geben, den da hast immer gut spielraum, wenn du die nenn nimmst dann kann doch mal durch zufälle was passieren,... allerdings frage ich mich auch wie oft du die volle nennleistung benutzt, also 440W Sinus sind mir persönlich doch schon zuviel, den ich bin kein SPL freak,... und trotz anderer batterie würde ich immer nen Cap dazu bauen, den die Batterie ist viel zu lamngsam um das flackern aufzuhalten, sie kann evtl. den verlust am woofer aufhalten, aber des licht wird immer noch ein wenig flackern,.... also ich würde sagen das du wenn deine lima bleibt auf jeden Fall noch ne 2. bat verbauen solltest den deine lima ausreizen wäre nicht gerade empfehlenswert. aber warum willst du eigentlich keine 2. Bat. verbauen??

JustForFun · Geschrieben: 25.10.2004 - 18:13

also wie ich das jetzt verstanden habe, verhält es sich mit der max leistung der endstufe genauso wie bei einem speaker. der macht die max leistung auch nur für ein paar millisek mit. irgendwie unsinnig diese watt angabe find ich.......

ne 2 bat ist mir erstens zum einbauen zu kompliziert, den im motorraum is ja kein platz, und im kofferraum will ich sie nicht, weil ich auch den kofferraum als solches nutzen will.

ausserdem die ganzen kabel dann wieder verlegen..... *grauß*
ich bau eine anlage in mein auto, nicht ein auto um die anlage

was die 400 watt sinus angeht, ich wollte ursprünglich zwei 30er in ne kiste bauen. da hätten dann auch 2 x 150w sinus gereicht, aber da ich jetzt nur einen 30er habe, will ich da was heftiges einbauen. um das ein bisschen auszugleichen :Musik:

also die bat die ich jetzt habe, flackert überhaupt nicht das geringste, auch wenn alle verbraucher an sind (ohne das der motor läuft) wie fernlicht, nebelleuchten etc.
aber bei 2 endstufen, würde ich mir auf jedenfall powercaps holen.

Matze · Geschrieben: 25.10.2004 - 18:33

Ab 500 Watt max. die betrieben werden können (nicht sollen oder immer anliegen) sollte man auch bei nur einer Endstufe, gerade wenn man n Sub betreiben will, auf jeden Fall ein Powercap verbauen. Diese sind zum besseren Verständnis eigentlich ja reine Pufferkondensatoren, welche den Strom quasi Zwischenspeichern und bei Bedarf abgeben um den Spannungsabfall an der Batterie aufzufangen und damit flackern zu neutralisieren. Ich hab ne 70 Ampere-lima verbaut, weil ich auch den alten Keilriemenantrieb habe und merke auch schon, wie meine Anlage an die Grenzen stößt wenn sie lange auf Volllast rennt-das flackert das Licht auch bei Volllast ganz leicht, jedoch eben mit Cap!

JustForFun · Geschrieben: 25.10.2004 - 19:38

@Matze

was hast du genau drin, an verstärkern?
und welche bat hast du (marke, ah, kurzschlussstrom)? und musst du deine bat, hin und wieder ans ladegerät hängen?

Charly78 · Geschrieben: 25.10.2004 - 20:51

300, 400 und 1600 watt endstuffen ein 5 farad conti und no probs bei original lima 16V 91er baujahr schaust du in kofferraumgalerie!!! nicht schick aber brigts und ich hab platz!!!