"Rasseln" bei Volllast/Vollgas

Vectra-AV6 · Geschrieben: 05.11.2013 - 21:34

Meiner Meinung nach zerschießt man sich so schnell nicht die Kopfdichtung durch ne verstellte Zündung,es sei denn du bist 50KM Vollgas gefahren.

Zum Zündung einstellen brauchste so eine Stroboskoplampe:

http://www.ebay.de/itm/Zundlicht-Pistole-Zundzeitpunkt-Stroboskoplampe-Blitzpistole-fur-Benzinmotoren-/300949419933?pt=Spezielle_Werkzeuge&hash=item4611fbb79d (Werbung)

Wenn du nur den Zahnriemen wechselst brauchste keine Zündung einstellen.

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Calibra Koenig · Geschrieben: 05.11.2013 - 21:42

Endlich mal jemand der das auch denkt

Also wg. ner verstellten Zündung hat es doch die Dichtung nicht so schnell raus.

Das mit den ausgedehnten Schrauben könnte natürlich auch sein.

Das dass erste mal der Kopf nicht plan war und das zweite mal die Schrauben ausgelutscht.

Gruß

PS: jetzt neue Theorie: viel wurde der Kopf schon mal geplant und hat jetzt deswegen zu viel Kompression, Anzeichen hierfür wäre das alle Krümmerbolzen auch vom Ansauggehäuse offenbar schon mal ersetzt wurden, beim jetzigen planen wurde auch relativ viel weggenommen 4/10

Wurfen82 · Geschrieben: 06.11.2013 - 09:02

Wenn dem so ist, dann versuch es beim nächsten Mal mit zwei ZKD übereinander, um es auszugleichen.
Auch möglich wäre eine Verspannung im Kopf z.B. durch das Schraubenanziehen.

Warum wehrst Du dich eingentl. so dagegen, die Zündung einzustellen? Mach es doch einfach mal, wie VectraAV6 gesagt hat, mit der Blitzlampe (und denk dran, den Diagnosestecker zu brücken

), weil wenn Du eh schon durch Planen die Kompression höher hast ist das bestimmt nicht nicht förderlich für die ZKD und die Lager, wenn die Kolben mit max. Brennraumdruck vor dem OT ankommen.

metalgearsolid · Geschrieben: 06.11.2013 - 10:02

Calibra Koenig hat folgendes geschrieben:

PS: jetzt neue Theorie: viel wurde der Kopf schon mal geplant und hat jetzt deswegen zu viel Kompression, Anzeichen hierfür wäre das alle Krümmerbolzen auch vom Ansauggehäuse offenbar schon mal ersetzt wurden, beim jetzigen planen wurde auch relativ viel weggenommen 4/10

Das müssten dann aber schon einige Millimeter sein! Mein alter Zylinderkopf wurde 3x geplant. Mit bis zu einem Millimeter hast du kein Problem mit der Verbrennung... zumindest beim X20XEV.

Calibra Koenig · Geschrieben: 06.11.2013 - 10:17

Ich wehre mich nicht gegen das Zündungseinstellen

die Zündung hat meiner Meinung nach gepasst.

So eine Zündpistole werd ich mir trotzdem anschaffen.

Ich will einfach den Fehler finden , und eine minimal verstellte Züdung schießt keine Kopfdichtung in der kurzen Zeit.

Der FOH prüft den Kopf jetzt nochmal auf Höhe und hat eventuell nen Austauschkopf auf Lager.

Er denkt das es damit zusammenhängt.

Durch das Anziehen hat sich nichts verzogen , sind streng nach Muster vorgegangen. Entweder hat der Kopf allgmein ne Macke die durch das planen nicht behoben werden konnte oder es wurde schon zuviel geplant.

Ich denke der Schaden entsteht auf jeden Fall durch zuviel Kompression.

Gruß

Frankb2211 · Geschrieben: 06.11.2013 - 10:52

Calibra Koenig hat folgendes geschrieben:

Der FOH prüft den Kopf jetzt nochmal auf Höhe und hat eventuell nen Austauschkopf auf Lager.

Zu dem würde ich eh nicht mehr gehen!

Calibra Koenig · Geschrieben: 06.11.2013 - 18:10

Wenns wirklich daran liegt das schon mal zuviel geplant wurde kann er doch auch nix dafür. Er mist freundlicherweiße sogar nach.

Gruß

Wurfen82 · Geschrieben: 06.11.2013 - 19:14

Das hätte der Freundliche freundlicherweise nach dem Planen machen können (und müssen), weil grundsätzlich nach Planarbeiten die Höhe des Kopfes gemessen werden muss, um zu prüfen, dass das Maß "B" (96mm +- 1/10mm) nicht unterschritten wurde.

Calibra Koenig · Geschrieben: 07.11.2013 - 09:21

Gestern mal noch in einen alten Kadett-Buch rumgesucht.

Da steht man soll den Motor auch warmlaufen lassen und dann die Kopfschrauben nochmal 30-50 Grad nachziehen.

Das war aber bei der Elring Vorgabe nicht so.

Hab sie folgend angezogen:

25nm
60°
60°
60°

Müsste passen oder ? Nicht dass es an dem liegt das wir ihn nach dem Warmlaufen nicht mehr nachgezogen haben.

Auf der Erling Vorgabe ist aber extra in der Zeichenerklärung ein Symbol für Warmlaufen und dieses ist bei der konkreten Vorgabe für diese Dichtung nicht aufgeführt.

Gruß

Wurfen82 · Geschrieben: 07.11.2013 - 09:31

Für den C14NZ stehen in meinem Buch auch 25Nm+60°+60°+60°, ABER drunter steht:

Zitat:

ACHTUNG: Die Zylinderkopfschrauben dürfen bei warmem Motor nicht nachgezogen werden.

..und weiter unten steht auch, dass der Zündzeitpunkt nach solchen Arbeiten zu prüfen ist (nicht einstellen

)...

Calibra Koenig · Geschrieben: 07.11.2013 - 13:39

Ok. danke für die Info. Also auch was i so auf die schnelle im Netz gefunden hab kanns an dem nicht liegen weil die Elring Vorgaben offenbar stimmen.

---> kleines Fazit nach bisherigem Stand : normal liegt es am Kopf, alles andere ist unerklärlich

Calibra Koenig · Geschrieben: 13.11.2013 - 21:46

Also FOH denkt am Kopf liegts: 6/10 fehlen und wurde damit schon vorher mal geplant.

Jetzt kommt ein Austauschkopf rauf und der Motor wird auf Planheit überprüft.

Wenn es das nicht ist kann ich nur einen Tauschmotor einbauen.

Gruß

PS: Was wir noch machen:

- auf die Kopfdichtung auch so Spezialdichtmasse wie zum Nockenwellengehäuse hin
(machen sie immer meinte der FOH)

- gleich nach Zusammenbauen die Zündung einstellen lassen

Wurfen82 · Geschrieben: 14.11.2013 - 09:35

Zitat:

- auf die Kopfdichtung auch so Spezialdichtmasse wie zum Nockenwellengehäuse hin
(machen sie immer meinte der FOH)

Wie jetzt

Die schmieren jede ZKD mit Schmodder voll!?
Ich würde auf jedenfall schauen, dass er es auf Kulanz macht, da er zugegebener Maßen, für den letzten ZKD-Schaden verantwortlich ist, weil er die Kopfhöhe nicht abschließend geprüft hat.

Calibra Koenig · Geschrieben: 14.11.2013 - 09:48

Ja mit der grünen Opelspzialdichtmasse die auch oben hin zum Nockenwellengehäuse benutzt wird.

Also 6/10 ist praktisch definitiv zu viel oder?

Was meint ihr wg. der Dichtmasse, aber wenn die das immer machen und er noch keine Probleme hatte kann das ja nicht schlecht sein.

PS: wg. den pa Euro streite ich nicht rum, ist hald blöd gelaufen weil er schon mal geplant wurde, außerdem hat offenbar die falsche Zündung seinen Teil dazu beigetragen

da sie offenbar zwingend eingestellt werden muss (außer dann ab den e 18er Motor oder? 1.8er und 2.0er muss man keine Zündung einstellen oder da Motronic soweit ich weiß?)

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Also überall steht das da ja kein Dichtmittel drauf soll, ich kenn mich jetzt nicht mehr aus. Der hat schon mal nen c12nz gemacht von nem Bekannten und der läuft heute noch problemlos (bereits 30.000km drauf), also kann das mit der Dichtmasse ja nicht so falsch sein - jemand schon mal Dichtmittel drauf auf die Kopfdichtung?

Vectra-AV6 · Geschrieben: 14.11.2013 - 13:44

Ne Kopfdichtung wird grundsätzlich trocken eingebaut ohne Dichtmasse.6/10 sind meiner Meinung nach nicht zuviel bei nem 8V solange die Ventile nicht aufschlagen ist das OK.