[C20LET] Fahrwerkseinstellung Calibra Turbo Allrad

calibaba 1 · Geschrieben: 24.07.2013 - 09:34

Hi,

Frage: Gibt es für den 4x4 Turbocali andere Einstellwerte als für die anderen Calibras?

Wenn ich zu meinem Reifenhändler fahre und da eine Fahrwerkseinstellung machen lasse, dann findet der im Computer immer nur:
- Calibra V6
- sonstige Calibras

Der nimmt bei mir dann die Werte von "Sonstige". Das bedeutet aber dann, das ich für den Allrad-C20LET die gleichen Sturz- Nachlauf-, Vorspurwerte usw. eingestellt bekomme, wie für einen normalen frontgetriebenen NE, XE, XEV.

Ist das richtig so???

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Nutz · Geschrieben: 24.07.2013 - 09:55

Der Beste Sturz beim 4x4 ist 0.0° vorne wie hinten, egal in welcher Lebenslage.

Geht es nicht weiter einzustellen, brauch man die bekannten Sturzkorrekturbuchsen. Zudem eben die Profile und Reifendrücke genau beachten. Wagen hinstellen, Reifen mit Kreide markieren und solange die Drücke einstellen, bis die Kreidestriche nachm Schieben 2-3Umdrehungen immernoch alle gleich ausgerichtet sind. Wenn man das beachtet und keine Krawallstarts durchzieht, lebt das VG ewig.

nebu · Geschrieben: 24.07.2013 - 10:09

Kommt aber auch drauf an was man mit dem Auto macht, auf der Rennstrecke kostet dich z.b. solch ein Sturz Grip.

Christianbrill · Geschrieben: 24.07.2013 - 10:47

http://www.dorfbrunnen-garage.ch/pdf/einbauanleitung.pdf

calibaba 1 · Geschrieben: 24.07.2013 - 11:36

Nutz hat folgendes geschrieben:

Der Beste Sturz beim 4x4 ist 0.0° vorne wie hinten, egal in welcher Lebenslage.

Das liegt allerdings außerhalb vom vorgeschriebenen Toleranzbereich.
Und einen noirmalen negativen Sturz möchte ich schon haben, irgendwas zw. 1 und 2 Grad oder so, weil ein bischen Grip in den Kurven soll die Kiste schon haben

Wenn ale 4 Reifen vorne und hinten einen gleichen oder zumindest ähnlichen Sturz haben, dann ist der Abrollumfang der Räder ja gleich. Somit ist es dem VG egal, ob alle 0° oder alle 2° Sturz haben.

Christianbrill hat folgendes geschrieben:

http://www.dorfbrunnen-garage.ch/pdf/einbauanleitung.pdf

danke, aha:

Zitat Hürlimann:
Empfohlener Sturzwert ist -1,25° bis –1,50°(negativ) und ein Spurwert von
0°02´ bis 0° 52´ (Hinterachse)

Hürlimann unterscheidet da eigentlich nicht zw. Allrad und Frontantrieb, wenn ich das richtig sehe, oder?
Man kann die Sturzkorrekturbuchsen ja auch beim Fronttriebler einbauen, (sinnvoll z. Bsp. bei Tieferlegung damit sich die Reifen nicht nur innen, sondern gleichmäßig abfahren).

Ich hatte im LET schon immer hinten Gema-Sturzkorrekturbuchsen drin.
Vor 1 Woche habe ich neue Gema-Buchsen rein gemacht, weil die alten verschlissen waren.
Jetzt muss ich noch zur Fahrwerkseinstellung.
Vorne die Querlenker hab ich auch jetzt neu, muss auch noch eingestellt werden.

Wie sind denn die offiziellen Opel Sollbereiche für den Allrad LET vorne und hinten?

Laut Opel für den LET dieselben wie für NE, XE, XEV?
Wie mein Reifenhändler immer behauptet?

Ich trau dem aber net so wirklich...

Würde es gerne genau wissen.

Fleischwurst1 · Geschrieben: 24.07.2013 - 12:22

sturz von 0 ist absoluter quatsch. das wäre unfahrbar.

fahre seit jahren die serien hinterachswerte (bei mir im achsmessstand war unterteilt in v6 und calibra inkl. 4x4)

vorderen spurwert würde ich nur etwas richtung positiv stellen lassen (ich fahr z.b. +0°15' gesamtspur vorne statt -0°15')

Nutz · Geschrieben: 24.07.2013 - 12:36

Ich meinte das eher auf die Haltbarkeit bezogen. Dass es unfahrbar ist, ist mir klar. Es ist genau so ne Frechheit und eigentlich unhaltbar, dass das VG so extrem auf unterschiedliche Abrollumfänge reagiert.

Christianbrill · Geschrieben: 24.07.2013 - 12:51

Also jede Abweichung zu den Drehzahlen der Vorderachse und Hinterachse merkt man massiv an der Temperatur des VG, man könnte das VG abschaltbar elektrisch anschliessen.
Ich habe mein VG mit einem Temperaturfühler ausgestattet, habe aber eigentlich nur probleme bei Langem " Zügigen " Langsamen Kurven z.b. um edersee.
Ein Sturz von 0 ist doch ok, sollte er eine Bahn fahren =)

LG

calibaba 1 · Geschrieben: 24.07.2013 - 14:24

Christianbrill hat folgendes geschrieben:

Also jede Abweichung zu den Drehzahlen der Vorderachse und Hinterachse merkt man massiv an der Temperatur des VG...

Also, man sagt, wenn alle Rädergleich sind, gleiche Reifengröße, gleiche Felgengröße und gleicher/ähnlicher Sturz, dann sind Reifenprofilunterschiede von bis zu 2 mm von Vorder zu Hinterachse unproblematisch. Also wenn man vorne zum Beispiel noch 4 mm Profil hat und hinten 6 mm, dann ist es noch ok. Könnte man ja ausrechnen, was 2 mm Profil am Abrollumfang ausmachen. An dem Punkt bei 2 mm Unterschied tausche ich regelmäßig die Vorder- mit den Hinterrädern, vorne fahren sich die ja schneller ab.

Fleischwurst1 hat folgendes geschrieben:

fahre seit jahren die serien hinterachswerte (bei mir im achsmessstand war unterteilt in v6 und calibra inkl. 4x4)

Hi Fleischi

ja, wenn das bei DIR am Messstand auch so gespeichert ist, dann ist es wohl doch richtig.
Dann haben wohl tatsächlich alle 4 Zyl Calibras die gleichen Fahrwerkseinstellungen.

Hab am Freitag nen Termin bei meinem Reifenfuzzi, mal sehen, was die dann einstellen

Christianbrill · Geschrieben: 24.07.2013 - 14:55

Also ich habe Ringsrum 235/40 ZR 17 auf 8x 17 und Hinten noch je Seite 20mm Spurplatten, die Wechsel ich einfach ab und an von Vorn nach Hinten und gut ist, muss sie ja so oder so ab machen um sie Richtig sauber zu machen.

Ab 140 Grad schalte ich das Vg einfach ab, oder mach eine Pause =) kommt aber recht selten vor.
Unter 100 Grad hat es sowieso so gut wie nie bei Warmen Motor.

LG

calibaba 1 · Geschrieben: 24.07.2013 - 15:17

Christianbrill hat folgendes geschrieben:

Ab 140 Grad schalte ich das Vg einfach ab, oder mach eine Pause =) kommt aber recht selten vor.
Unter 100 Grad hat es sowieso so gut wie nie bei Warmen Motor.

Hab auch schon mal überlegt mir unten am VG einen Temperaturfühler reinzumachen. Wäre schon interessant zu wissen, wie heiß das da beim Fahren ist.

Ansonsten:

calibaba 1 hat folgendes geschrieben:

Könnte man ja ausrechnen, was 2 mm Profil am Abrollumfang ausmachen.

Hab grad was Zeit (bin auf Arbeit, pssssst

) und hab bissl rumgerechnet

Reifendurchmesser = 2 x Radius
wenn das Profil 2 mm abgefahren ist, sinkt der Radius um 2 mm, der Durchmesser also um 4 mm.

U = 2 r pi
Umfang = 2 x Radius x pi

pi =3,141592653

Weiß den normalen Radumfang grad nicht, habe aber irgendwas um die 1,80 m im Hinterkopf.

Rechnet man beispielsweise mit Radius 290 mm zu 292 mm
also beispielsweise Durchmesser 580 zu 584 mm
dann beträgt der Abrollumfang
a) 580 x 3,1415 = 1.822,07 mm
b) 584 x 3,1415 = 1.834,64 mm

Differenz = 12,57 mm

Das heißt, bei einem Profiltiefenunterschied von 2 mm ergibt sich ein Abrollumfangunterschied Vorder- zu Hinterachse von 12,57 mm oder 1,257 cm. Also rund 1,3 cm pro Radumdrehung.
Das muss das VG dann ausgleichen.

Beispielsweise bei einer Fahrstrecke von 1 km = 1.000 m dreht sich das Vorderrad mit Abrollumfang 1,82207 m dann 548,83 mal.
Das Hinterrad mit Abrollumfang 1,83464 m dreht sich auf 1000 m dann 545,07 mal.
Also macht das Hinterrad ca. 4 Umdrehungen weniger pro km Fahrtstrecke.

Bei dieser groben Berechnung ist die Änderung durch den dynamischen Abrollumfang nicht berücksichtigt. Bei hohen Geschwindigkeiten vergößert sich der Abrollumfang der schnell drehenden Räder durch die enorme Fliehkraft, welche den flexiblen Reifen auseinanderdrückt, also von der Radnabe weg, nach außen.

So, das waren mal ein paar Berechnungen zur Veranschaulichung, wieviel das eigentlich ausmacht, was dem VG manchmal Probleme bereitet.

Christianbrill · Geschrieben: 24.07.2013 - 18:12

Also so empfindlich wie es immer geschrieben wird ist das Vg ja nun auch nicht, damals als ich 18 war und meinen Cali gekauft habe und kein Plan davon hatte musste ich in meinen Wilden jahren auch gleich ne phase 3 drauf schmeißen, mir handbremse einparken hat er auch bekommen.
Kavalierstart hat mein VG auch sicher 50 mal gesehen bis es dann nun doch Geplatzt ist, Winkeltrieb eben.
Ich denke solange die Temps im Grünen sind ist alles ok, heute würde ich das nicht mehr machen auch wenn jetzt ein SVG vom
Walter drin steckt.

LG

Fleischwurst1 · Geschrieben: 24.07.2013 - 21:34

hatte letzte woche das erste mal einen "löseschlag" am fast neuen VG von meinem turbo (ca 5tkm alt, und ca. 1tkm im betrieb).

ist mir sonst nie so aufgefallen, war auch sonst noch nie so (auto war 1 jahr abgemeldet). hab dann mal luftdruck kontrolliert, in 3 waren 3,2bar drin, und in einem hinteren nur noch 2.0bar. (luftdruck war noch wegen standzeit erhöht um standplatten vorzubeugen). hab dann alle auf 2,9bar angeglichen und weg war das "problem".

da sieht man mal wie viel so ne kleinigkeit ausmacht.

hab bei mir das VG jetzt abschaltbar gemacht, so kann man bei der AB-fahrt oder bei gemütlicher landstrassenfahrt das VG schonen. und wenn es doch mal heiss her geht, dann einfach per knopfdruck anschalten und feuer frei. versteh nicht, wieso opel da snicht von werk aus so gemacht hat?!

ganz einfach: die 12V spannungsversorgung vom 4x4 stg. kappen und durch nen schalter legen. schon ist das VG zu und abschaltbar wie man es braucht, auch während der fahrt (selbst bei 250 auf der AB ist es an und abschaltbar).

auch bei parkmanöver bzw beim rangieren is das VG bei mir regelmäßig aus, das verspannen des antriebsstrangs nervt tierisch!!!

calibaba 1 · Geschrieben: 24.07.2013 - 22:20

Christianbrill hat folgendes geschrieben:

Also so empfindlich wie es immer geschrieben wird ist das Vg ja nun auch nicht...

Sehe ich genauso. Wenn man die allseits bekannten Allradregeln (Radabrollumfang) einhält und hinten Sturzkorrekturbuchsen rein macht hält es eigentlich ganz gut. Mein Vorbesitzer hat 2006 ein revidiertes (normales) Hürlimann-VG einbauen lassen. Das fahre ich jetzt seit 2007 schon über 6 Jahre und über 62 tkm. In der Zeit hab ich 2x frisches VG-Öl reingemacht. Kavalierstarts im 1. Gang hab ich mit dem Turbo allerdings nie gemacht. Aber ansonsten wird das VG nicht wirklich geschont bei mir, von den 62.000 km waren 6.600 km auf der Nordschleife (317 Runden mit diesem Auto). Hatte bisher nie Probleme mit dem Allrad. Auch nicht beim Rangieren, habe das 4x4 immer an. Habe von Verspannungen des Antriebsstranges und von Löseschlägen noch nie was gemerkt.

Christianbrill hat folgendes geschrieben:

... heute würde ich das nicht mehr machen auch wenn jetzt ein SVG vom
Walter drin steckt.

Na ja, das SVG überträgt zwar mehr Nm auf die Hinterachse, für die Fahrbarkeit und den Fahrspaß ist es prima, aber das heißt nicht, das es stabiler als das Serien-VG ist. Im Gegenteil, von der Haltbarkeit ist es schlechter, habe ich jedenfalls von einer kompetenten Quelle plausibel erklärt bekommen. Was ich aber hier öffentlich nicht wiedergeben werde. Jedenfalls solltest du auch beim SVG die Allradregeln besser gut einhalten, damit es schön lange hält.

Fleischwurst1 hat folgendes geschrieben:

...hab bei mir das VG jetzt abschaltbar gemacht, so kann man bei der AB-fahrt oder bei gemütlicher landstrassenfahrt das VG schonen. und wenn es doch mal heiss her geht, dann einfach per knopfdruck anschalten und feuer frei. versteh nicht, wieso opel da snicht von werk aus so gemacht hat?!

ganz einfach: die 12V spannungsversorgung vom 4x4 stg. kappen und durch nen schalter legen. schon ist das VG zu und abschaltbar wie man es braucht, auch während der fahrt (selbst bei 250 auf der AB ist es an und abschaltbar)...

Du musst mir auf dem ECD mal genau erklären, Thomas, ob sich die VG-Abschaltung auch auf den Spritverbrauch und auf die Radleistung auswirkt.

Vielleicht mach ich mir dann so ne Abschaltung auch rein.

Moelli · Geschrieben: 24.07.2013 - 22:59

Das SVG ist stabiler als das normale. Ich war 2009 beim Walter in der Schweiz und durfte mir anschauen, wie es von innen aussieht und was da alles anders gemacht wird.

Alles in allem überträgt es nur durch dickeres Öl mehr Nm nach hinten, was aber wirklich besser ist, ist der Druckring, der erst die VG Seite zur Servoseite abdichtet. Der ist original sehr bescheiden ausgeführt, der vom Walter sieht schon auf den ersten Blick sehr professioneller aus.

Aber ich kann mich der VG These anschließen: auch bei mir gibt's keinerlei Probleme mit dem VG, keine Lampe, kein Traktionsverlust, nicht mal im 2. voll durchbeschleunigt.

Aber auch ich mache keine Kavalierstarts und alle anderen Regeln des Allradstranges stimmen natürlich auch. Das ist aber mMn eine Selbstverständlichkeit beim Turbo.

MFG