Bremse - wie groß muss sie wirklich sein?

snok · Geschrieben: 07.02.2011 - 22:51

und welches auto? weil 1050kg kann ja fast kein calibra sein.

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chaos77 · Geschrieben: 07.02.2011 - 22:52

Vergiss doch einfach mal den Bullshit mit der Leistung.

Da spielen so viele Faktoren eine Rolle.

z.B. Achslast, Belüftung, Belastungsgrenze des Federbeins, HBZ, BKV, Anhängelast, Höchstgeschwindigkeit etc.

Ich hatte in meinem BMW die Performace-Bremse mit 345mm drin, die allerdings nur in den Diesel gepasst hat, da der Benziner eine andere VA-Last hat.

Und von solchem zusammen gefrickeltem Scheiße wie Golf-Bremssättel und umgelochte Scheiben halte ich absolut nichts.

CreativeOpel · Geschrieben: 07.02.2011 - 23:02

snok hat folgendes geschrieben:

und welches auto? weil 1050kg kann ja fast kein calibra sein.

Das Frag ich mich auch schon die Ganze Zeit...

Frankb2211 · Geschrieben: 07.02.2011 - 23:06

Deswegen ja Infos Infos Infos....Rom ist ja auch nicht an einem tag erbaut worden

zottel83 · Geschrieben: 07.02.2011 - 23:18

chaos77 hat folgendes geschrieben:

Vergiss doch einfach mal den Bullshit mit der Leistung.

Da spielen so viele Faktoren eine Rolle.

z.B. Achslast, Belüftung, Belastungsgrenze des Federbeins, HBZ, BKV, Anhängelast, Höchstgeschwindigkeit etc.

Ich hatte in meinem BMW die Performace-Bremse mit 345mm drin, die allerdings nur in den Diesel gepasst hat, da der Benziner eine andere VA-Last hat.

Und von solchem zusammen gefrickeltem Scheiße wie Golf-Bremssättel und umgelochte Scheiben halte ich absolut nichts.

es geht um einen ascona b mit c30se motor
Vmax war wie oben genannt bei 240kmh
dafür war die oben genannte bremsanlage auch gedacht. nur wie gesagt ist die bis 420PS ausgelegt und die tatsächliche Leistung liegt ja nun weit darunter.

die umbauvarianten mit golfsätteln werden sogar von hipo und co angeboten...

fredy67 · Geschrieben: 07.02.2011 - 23:39

Hallo zottel83,

bei aller Liebe für eine große Bremse sollte eins nicht vergessen werden:

Je größer die Bremse vorn ist und je größer die Bremsleistung vorn ist, desto mehr verlagert sich die Gewichtsverteilung bei einer Bremsung nach vorn. Der Calibra ist mit einem Fahrer als vollgetankter Fronttriebler bereits 60:40 im Fahrbetrieb gewichtsverteilt, bei der Bremsung geht die Last auf 75:25 oder sogar noch weiter rauf. Dabei kann auch die Feder- und Achslast überschritten werden, meist wird auch die Federung härter ausgelegt, um ein zu tiefes Einfedern zu reduzieren. Daher wird das Heck immer leichter und es bringt nichts, die Bremse hinten zu vergrößern. Es sind schon bei der hinteren Standardbremse 2WD Bremskraftreduzierer verbaut oder beim 4WD 33er statt 35mm Kolben verbaut, um ein Überbremsen zu vermeiden. Wird die Bremse vorn noch weiter vergrößert, dann hebt sich irgendwann das Heck ab und schwebt in der Luft bzw. je nach Drehimpuls auch nach links oder rechts. Hier hilft ein Spoiler, der den Wagen Abtrieb verschafft. Das muß aber ein echter Abtriebsspoiler sein und keine Frittentheke oder Samurai/Shogun-Kisten mit zwei oder mehr Ebenen. Auch ein Heckdiffusor, spezielle Seitenschweller und vorn tiefere Federn helfen ungemein.

Nicht umsonst werden bei vielen sportlichen Fahrzeugen die Batterie und andere schwere Bauteile soweit als möglich nach hinten verlagert, um dort eine bessere Gewichtsverteilung zu erreichen. Bei Porsche ist es um 50:50, um möglichst gut um die Kurven zu kommen. Bis 45:55 sind ev. noch möglich, dann kann es aber zu einem ausbrechen der Vorderachse kommen. Für eine Bremsung wäre es optimal, wenn schwere Bauteile weit hinten und unten liegen würden (Boxermotor in Flachbauweise oder Transachselgetriebe an der Hinterachse beim 924/944/928er bei Porsche).

Wegen der Standardbremsanlage beim Turbo kann es durchaus reichen, wenn man für bestes Material und eine bessere Belüftung sorgt. Die org. Turbofelgen sind ein absoluter Witz, da hat sich ein Designer was schönes ausgedacht und die Bremse glüht nach einer Vollbremsung aus max. Geschwindigkeit bei 4 Personen a 100kg, da die heiße Luft nicht raus kann. Mit einer Felge min. 17" oder größer mit Turbinengeometrie, welche wirklich Luft von innen nach außen schaufelt und so für einen leichten Unterdruck unter dem Auto sorgt wären optimal, zusätzlich noch die Airwings vom OPC am Querlenker, um weitere Luft auf die Bremsscheiben zu leiten ist eine weitere Verbesserung. Noch besser wäre ein Spoiler, wo Luftkanäle von vorn direkt zu den Bremsen gehen und so max. kühlen (siehe Audi/Porsche/AMG/BMW). Im Normalfall wird bei max. Bremsung geradeaus gefahren und so kann man die beste Belüftungsposition suchen.

Bei der Standardauslegung der Bremse geht man nach dem max. Gewicht und der max. Geschwindigkeit. Es reicht, wenn 1x bei den genannten Parametern eine bestimmte Bremsstrecke erreicht wird. Diese Bremsung mit etwas Abkühlung muß min. 2-3x wiederholbar sein mit Verschlechterung der Ergebnisse. Hatte neulich noch gelesen, dass die Bremse des Porsche GT3 eine Bremsleistung von über 2000PS hat und von 100 auf 0 weit unter 30m braucht, sportliche Autos brauchen ca. 32-33m, einfache Wagen brauchen bis zu 40m oder drüber. Um den Bremsweg um einen Meter zu verringern muss die Bremsleistung überproportional vergrößert werden, da die Bremsleistung quadratisch ansteigen muß. Der normale Fahrer auf der Autobahn nutzt max. ev. 60% seiner Bremse, auf der Nordschleife sind nicht wenige Fahrer, die nach 1x Strecke eine neue Bremse brauchen und dabei noch nicht einmal auf max. Speed kommen. Dort braucht man Reserve einer großen Bremse, die nicht ausglüht oder in der Wirkung nachläßt.
Unsere kleinen Callis haben 256mm Durchmesser mit 24mm Stärke innenbelüftete Bremsen vorn, die größeren 284/288mm mit 24/25mm. Die i500 308mm mit 25mm, die Gierling aus dem Senator/Omega 298mm mit 28mm. Die Porsche ab 300mm aufwärts mit 30 bzw. 32mm Stärke.

Falls jemand noch weitere Info's hat bitte erweitern.

Viele Grüße...Fred

zottel83 · Geschrieben: 08.02.2011 - 11:22

@fredy
danke für deinen Beitrag
hilft leider nicht weiter!
Die geschichte mit dem Überbremsen ist ja klar! dafür wird ja auch ein Bremskraftminderer 45/3 (?) mit verbaut oder ein THZ mit unterschiedlich durchmessern!

MfG

mbl240 · Geschrieben: 08.02.2011 - 20:33

Ha, Ascona B, da kann ich mitspielen:

SKT-Strauss; 271 (belüftet) / 279 (massiv) mm; Sättel vom Senator A (Durchmesser vergessen, hat Strauss im Angebot), integrierte Hand-Trommelbremse (der gleiche Scheissdreck wie beim Caibra). Ist zugelassen bis 204PS und hält auch gut. Bitte keine Frickeleien mit Commodore B Achsen oder Golfsätteln, da wirst nie glücklich. Wenn Details willst dann bitte fragen, ist etwas umfangreich.

Ich hatte diese anlage fürher in meinem 2,4´er Ascona, mein Bruder hat sie in seinem Ascona B 3,7 24Volt.

Die Naben gibt es in 4 und 5 Loch wobei 5 Loch sau teuer ist da man neue Steckachsen braucht.

Es sind zwei Druckminderer im Gutachten vermerkt, somit anpassbar auf die Achslast, desweiteren gibt es für die HA zwei Sättel mit unterschiedlichen Kolbendurchmessern (Schrottplatz oder SKT).

SKT liefert Serienqualität: einbauen, eintragen, fertig.

HBZ: musste ich vom Senator verwenden, war nicht ganz easy da auch eine andere Unterdruckdose rein muss.

Felgen: laut Gutachten nur noch 15 Zoll oder grösser verwendbar, Senator A hatte ab Werk 6x14 drauf; somit kann es sein das auch manche 14´er passen.

Wenn mehr details wissen magst: fragen.

Edit: pink opel power bietet ähnliche Produkte an, besseres Preis-Leistung-Verhältnis aber qualitativ nicht so gut wie bei SKT; bei POP muss man bischen nacharbeiten. Wer das kann und mag fährt dort u.U. besser / billiger.

mfg
mb

zottel83 · Geschrieben: 09.02.2011 - 11:52

Hallo
Zum Thema gse Achsen - dafür würde ich richtig was geben - immerhin die 400er Technik und 5-Loch
Hat nichts mit gefriemel oder fusch zu tun.
Fräsen,Drehn etc. kein Problem und wer so eine Karre fahren will kann nicht immer erwarten das es alles im Laden gibt.
Ein Freund von mit fährt auch die GSE Teile - musste ein wenig was abgedreht werden und schon gings!
Bei dem System von POP sind das glaub ich auch bloß bearbeitete Calibra Scheiben und da sagt ja auch keine zu dass es misst ist..

Das System mit dem 271 Scheiben und den Sätteln vom Monza/Senator A ist bei POP bis 240 PS (Natürlich mit 279 Scheiben an der HA) zugelassen.

nur sind Sättel vom Senator A auch schwer zu bekommen!
und auch bei dem System - wie schon beschrieben - ab 15 Zoll!

Die Sachen von Strauss sind schlichtweg zu teuer!

Hab jetzt mal irgendwo was von 2 Kolbenanlage von Volvo gelesen - mal gucken was sich in die Richtung noch finden lässt

Achilles84 · Geschrieben: 09.02.2011 - 12:46

Ne kleine Porsche Boxster Bremse würde für den Ascona absolut ausreichen.

AntraX · Geschrieben: 09.02.2011 - 17:31

Wo solls Problem liegen? Bau die von dir genannte OmiBremse ein und fertig. Wenn du allerdings Rennstrecke fahren möchtest würd ich mir wärmebehandelte genutete nicht gelochte Scheiben kaufen und temperaturbeständigere Bremsbeläge. (Außer du stehst auf Verzogene Bremsscheiben) Ob jetzt welche von Pagid, EBC oder sonst einem Hersteller ist dir überlassen, oder du lässt dich beraten was gut zusammen funktioniert.
Je nach möglichkeit evtl noch zwei Schläuche legen, ein Satz Stahlflexleitungen und immermal wieder schöne neue Bremsflüssigkeit.

Gruß
Tom

manni02 · Geschrieben: 09.02.2011 - 19:23

Hallo zottel83,

meine Bremsanlage habe ich von WDS-Tuning geordert weil SKT Strauß nicht das liefern kann was ich haben wollte.

Meine Manta Bremsanlage besteht aus folgenden Komponenten:

Bremssattel vorne und hinten vom Senator B 24V , BKV + HBZ ( 23 / 20 ) ebenso vom Senator B übernommen. Den Druckregler für die Hinterachse habe ich Original belassen.

Die Scheibe vorne ist die vom Senator B auf die Radnarbe vom Manta angepaßt ( 296 X 28 ) , die hintere Scheibe ist würde ich sagen vom Kadett GSI 16 V ( 270 X 10 ) mit der dazugehörigen Adapter Platte vom Commodore GS/E

Schau dich hier mal um

KLICK MICH

Der kann dir bestimmt weiterhelfen.

mbl240 · Geschrieben: 09.02.2011 - 20:13

So unterschiedlich sind die Ansichten; ich mag WDS Dobmeier rein persönlich nicht, somit keine Geschäftsgrundlage vorhanden aber ich bin da wohl eine Ausnahme.

Habe mir nochmal paar Gedanken gemacht und wenn mich nicht alles täuscht dann ist die 271´er Variante in Kombination mit Serientrommel auf der HA bis 204 PS zugelassen. Dies hätte den Vorteil das man einen Haufen Geld sparen kann, desweiteren hätte man eine immer funktionierende Handbremse und die HA Bremse wird eh nie heiss.

GSE-Achse: wenn man mit 4 Loch Halbwellen fahren will muss man den Klotz der das Achslager in der Starrachse hält dünner fräsen; da hört für mich schon der Spass auf. Die 5-Loch Wellen sind soweit ich noch weiss etwas länger und dünner als die originalen; ob das anpassbar ist weiss ich nicht.

5 Loch: ist eine feine Sache und man kann 400´er Felgen fahren aber die Kosten auch eine Stange Geld. Für die 8x15 gibt es soweit ich weiss nur einen Reifenhersteller und der nimmt auch ein paar Euros.

mfg
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zottel83 · Geschrieben: 09.02.2011 - 22:38

Hallo
das mit der Senator/Omega Bremsanlage hatte ich ja bereits schon oben erwähnt, wäre das einfachst System - wie gesagt, das gutachten dafür lässt sogar eine doppelt so hohe Motorleistung zu.

Es geht aber immer noch darum die möglichst kleinste Anlage zu finden...
MFG

manni02 · Geschrieben: 10.02.2011 - 20:28

Moin

@ mbl240: Die Trommelbremse ist leider nur Zugelassen bis 150 PS egal was vorne verbaut ist laut Aussage vom TÜV Hannover und Umrüstkatalog. Der TÜV möchte bei der Motorleistung mindestens die Omega 24V Bremsanlage verbaut haben. Zumindest die um Hannover rum.

@ zottel83: Da stimme ich dir zu, der Senator B 4,0 Irmscher hat die gleiche Bremsanlage wie der 3,0 24V.

Würde mal zum TÜV hinfahren, mit einen der sich damit auskennt reden und dann sagen : so das kann ich dementsprechend bauen und so bekommt das dann auch Hand und Fuß.