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Charly78
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Beitrag: 14576 Geschrieben: 29.09.2003 - 18:15 Antworten mit Zitat Sende EINEN Danke-Klick für diesen Beitrag Back to top

zur zeit gibts bei uns hier im mediamarkt die renegate endstufen günstig wollte mir welche kaufen jemand erfahrung damit ob die was taugen und gut was bringen. desweiteren wollte ist noch ein kondensator vorklemmen. muß ich da ein extra dickes stromlabel verlegen oder reicht ein normales endstufen powerkabel 8mm hab ich glaube ich wollte denn vom kondi auf drei endstufen verteilen geht das oder nicht kann mir jemand einen guten schaltplan vermittel oder mir weiter helfen!!

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Matze
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Beitrag: 14578 Geschrieben: 29.09.2003 - 18:37 Antworten mit Zitat Sende EINEN Danke-Klick für diesen Beitrag Back to top

Naja Mediamarktquark ...aber kommen wir als aller erstes zum wichtigsten Punkt wenn jemand schonmal tips zu einer endstufe braucht:
Glaubt niemals dem, was euch ein Verkäufer im MediaMarkt oder ProMarkt erzählt, oder gar den Daten, die bei einer eBay Auktion angegeben sind.
Ok. Ausnahmen bestätigen die Regel. Ich habe zB einen Kompetenten Kerl in Punkto Car-Hifi kennengelernt, der zufälliger Weise angestellter eines MediaMarktes ist; aber hauptsächlich haben solche Leute nicht die geringste Ahnung wovon sie Reden.
Wer hat nicht schon von "dem Roten Monster mit 2500 Watt" gelesen, dass es bei eBay für den Schleuderpreis von 199 Euro über die Ladentheke geht. Oftmals sind das Endstufen der Marken Jackson, Magnat, Jensen, Rockwood usw. Was für ein Zufall zB das die Firma RockFORD wirklich nicht schlecht ist. Da benutzt halt einfach irgend ein Japan billig Hersteller einen etwas abgeänderten Namen und geht somit auch die Jagd nach Ahnungslosen die er ausnehmen kann.
Um jetzt wirklich mal sachlich zu werden nehmen wir mal das Beispiel einer Jackson-Endstufe, die ich selbst mal in den Fingern hatte. Ein armer Kerl hat sich wirklich mal solch ein rotes Monster gekauft und hat mich dann gefragt warum das Ding nicht drückt.
Einmal auf das Ding draufgeguckt und mir wurde einiges klar....
Ein großer Aufdruck in weißen Buchstaben, der da sage "2000 Watt" und in der Seite steckte eine kleine 30 Ampere Flachsicherung. Allein mit den Mitteln von Physik aus dem 6. Schuljahr kann jedes Kind beweisen, dass das erstunken und erlogen ist!
Im Auto hat am bei laufender Lichtmaschine eine Spannung von ca. 13,8 Volt. Und wer kennt nicht noch die alte Formel P = U * I -> Leistung = Spannung * Stromstärke. Das rote Monster kann ja nicht mehr als 30 Ampere verbrauchen, da sonst die Sicherung schmelzen würde, also können wir hier mit 13,8V * 30A rechnen und kommen bei einer unrealistischen 100%igen Leistungsausbeute (man hat immer einen Verlust von min. 10%, den beachte ich hier mal gar nicht) auf 414 Watt. Die Endstufe kann also eine Millisekunde vor dem Abrauchen der Sicherung für ganz ganz kurze Zeit rein rechnerisch 414 Watt abgeben. Das ist aber fast noch Faktor 5 zu dem was auf der Verpackung steht. Zieht man jetzt noch das ab, was an Wärme umgesetzt wird und würde eine ordentliche Messung machen, so Wette ich das eine Leistung von maximal 250 Watt RMS Leistung herauskommt.
Und da soll noch mal einer sagen, das ist kein Betrug!
Diese Rechnung bezog sich jetzt nur auf die Leistung. Ich hab noch nicht angefangen auf den ach so tollen Mosfet Bausteinen rumzureiten und deren miesen Klang darzustellen. Diese Endstufen haben zusätzlich nämlich noch eine viel zu geringe Kontrolle über die Lautsprecher (zu niedriger Dämpfungsfaktor/zu hoher Innenwiderstand) was den Ton, vor allem den Tiefton, sehr schwammig wirken läßt.
Hört euch am besten mal eine "echte" Endstufe an im Vergleich zu einem eBay Produkt an und ihr werdet den Unterschied sofort hören. Das verspreche ich euch!
Hätte ich das nötige Kleingeld würde ich gerichtlich gegen eine solche Kundenverarsche vorgehen.
Aber selbst Anfragen beim Verbraucherschutz haben nichts gebracht...

Wer also gute Qualität haben will, bei der die Komponenten untereinander auch abgestimmt sind, kommt einfach nicht um den Einzelhandel herum. Dieser ist auch nicht zwingend teurer als ein MediaMarkt, jedoch bekommt man hier garantiert eine gute Beratung und hat immer die Möglichkeit vor dem Kauf einmal im eigenen Auto die neuen Komponenten probezuhören. Diese Möglichkeit sollte man auch auf alle Fälle nutzen! Jedes Auto hat sein eigenes Klangbild. Man kann nicht sagen, dass der Hochtöner X in der A-Säule eines Micras verbaut sich in der A-Säule eines Calibras noch genauso gut anhören wird. Das sind Dinge die kann man einfach nur durch endloses Probieren herausbekommen.

Viele Leute denken halt auch, das die Qualität von Magnat und Co Produkten einfach Spitze ist, weil sie noch nie in ihrem Leben etwas anderes gehört haben. Nur weil zwei Kumpels das auch im Auto haben und man noch nichts anderes gehört hat, heißt es noch lange nicht, dass das das Ende der Fahnenstange ist. Ihr werdet euren Ohren nicht trauen, wenn ihr das erste mal eine wirklich geile Anlage hört. Auch das müsst ihr mir einfach glauben!!

Also bitte bitte bitte bitte!
Tut euch selbst den Gefallen und bevor ihr etwas kauft, geht zu jemanden der sich damit auch wirklich auskennt und probiert aus! Alles andere kostet in 100% der Fälle hinterher nur mehr Geld, weil man nicht das bekommen hat, was man sich erhofft hat und dann wieder neu kauft!
Hier gilt wirklich der Spruch: Wer billig kauft, kauft zweimal!


Mal ein paar Markennamen in den Raum geworfen, die ich mir niemals im Leben mehr kaufen würde, weil einfach die Qualität meiner Meinung nach unter aller Sau ist.
Axton, Audiobose, Audiopipe
Blaupunkt, Boss
Collins, Conrad, Crunch (nur, wenn es sich nicht vermeiden läßt!)
Gelhard
Harmann (wichtig! 2 "n"!!)
Jacksen, Jackson, Jensen
Kennford
Marquant, Mac Audio, Magnat, MCA, Mc Fun, Mc Hammer, Mic Audio
Novex
Pyle (laß ich noch durchgehen. so gerade)
Raveland, Ravemaster, Red Star, Renkforce, Revolution, Roadstar, Rockwood, Rodek, RTO
Sinus Live, Sony (lasse ich nur die XES durchgehen), Spectron, Stealth, Sunshine pro
Target
Universum, US-Blaster
Voodoo
Weconic, WTS

Das Posting sollte einigen die Augen öffnen , nicht nur Charly78 beim Kauf helfen und dazu zähle ich eben nunmal Mediamartprodukte! Nix gegen den Laden!

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Beitrag: 14589 Geschrieben: 30.09.2003 - 11:18 Antworten mit Zitat Sende EINEN Danke-Klick für diesen Beitrag Back to top

Also ich muss unseren cheffe mal gratulieren zu so einer ausführlichen und guten Beschreibung, er hat einfach in allen punkten recht (auch wenn ich ihn bei den Rodek-Endstufen widersprechen muss, denn die sind klasse effi.gif ). Ich würde auch die Finger von Ebay Produkten lassen, denn jeder normale Menschenverstand würde mir schon sagen " Warum zum teufel sind die dinger denn so verdammt günstig, wenn sie sooo gut sein sollen???" Wenn man einige zeit schaut, kann man natürlich gute schnäppchen machen mit wirklich guten endstufen, man muss sich aber halt zeit nehmen. Und zum Media-Markt sage ich erst gar nichts, besonders den in Krefeld nicht denn da hat der eine Verkäufer nun gar keine Ahnung, meiner Meinung nach.

Also, wenn man was kaufen will, dann in einem car-hifi-laden der auch Ahnung hat und probehören

MFG
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Beitrag: 14619 Geschrieben: 30.09.2003 - 19:59 Antworten mit Zitat Sende EINEN Danke-Klick für diesen Beitrag Back to top

Danke für die großzügige auskunft. werde mich an die tips halten obwohl ich hinzu fügen darf das nicht unbedingt alles was billig ist auch schlecht sein muß.
werde mich mal umschauen nach was vernünftigen. aber mich würde trotzdem interessieren ob schon jemand mit ner renegate erfahrung gesammelt hat. sagt mal gibt es von sony ne neue X plod silber serie der bassboxen?!?!

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Beitrag: 14620 Geschrieben: 30.09.2003 - 20:13 Antworten mit Zitat Sende EINEN Danke-Klick für diesen Beitrag Back to top

Charly78 hat folgendes geschrieben:
nicht unbedingt alles was billig ist auch schlecht sein muß.


Jo wenn du ne Xetec oder Phase Linear für 100 euro bekommst ist das billig, aber Highend-Klasse und damit spitzenmäßig! Man kann sich ja auch auf dem Gebrauchtmarkt umsehen, auch bei ebay, aber da findet man selten hifonics oder xetec o.ä.!

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Beitrag: 15419 Geschrieben: 24.10.2003 - 23:00 Antworten mit Zitat Sende EINEN Danke-Klick für diesen Beitrag Back to top

Moin,

was Matze geschrieben hat, kann ich nur bestätigen, hatte auch als neuling die Jackson bei ebay ersteigert für nur 69€ und die sollte 1000Watt haben, nun angeschlossen, angemacht , ausgemacht, ausgebaut, wieder bei ebay reingestellt. Die bringt überhaupt nichts.

Vielleicht solte man auch ein paar gute markennamen nennen, damit die leute auch mal z.B. bei ebay danach suchen könnten. obwohl es gibt ja so viele verschieden namen, am besten man kauft sich die aktuelle "CarHifi" dort gibt es ne bestenewigen Liste, und je nach Geldbeutel auch die getesteten Endstufen.
Daran kann man sich schon mal orientieren, und wenn man was gefunden hat, einfach hier rein posten, eventuell kenne ein paar user, hier, die Shops wo man die Sachen günstig beziehen kann.

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Beitrag: 15420 Geschrieben: 24.10.2003 - 23:55 Antworten mit Zitat Sende EINEN Danke-Klick für diesen Beitrag Back to top

Hi

Also ich habe zwar nicht Renegate aber Renegade.Hab auch schon viele Negative sachen über mein Verstärker gehört, aber ichh finde sie inordnung.
Also ich finde das sogenannte Billigzeug könnte auch mal besser sein als die doppelt so teuren.Manche Firmen benutzen auch nur ihren Ruf und hopp sind die Preise schon so hoch das man nicht mehr drankommt.

MFG Hakan

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Beitrag: 15427 Geschrieben: 25.10.2003 - 15:16 Antworten mit Zitat Sende EINEN Danke-Klick für diesen Beitrag Back to top

mit den pyle würd' ich aufpassen. sind schon ok für den preis aber ob sie die leistung bringen die angeschrieben ist.....niemals.

villeicht sollte einer der die carpower serie kennt, mal was reinschreiben. hab viel gutes über die gehört und die preise sind nicht soooo übermässig
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Beitrag: 15436 Geschrieben: 25.10.2003 - 19:27 Antworten mit Zitat Sende EINEN Danke-Klick für diesen Beitrag Back to top

sinicali hat folgendes geschrieben:

villeicht sollte einer der die carpower serie kennt, mal was reinschreiben. hab viel gutes über die gehört und die preise sind nicht soooo übermässig


Die Carpower Wanted sind echt der Kracher für wenig Geld, z.B. die
Carpower Wanted 2/300
2-Kanal 2x150 oder 1x530 Watt Sinus

macht max. sogar eine Musikleistung:
ca. 2x300 Watt Max 14,4 V. 4 Ohm oder
ca. 2x500 Watt Max 14,4 V. 2 Ohm oder
ca. 1x750 Watt Max 14,4 V. 4 Ohm (theoretisch)

und das für 189 euro ist echt Wahnsinn! Die liegen im Preis Spitze! Waren anfang letztes Jahr auch in der Cahifi mit note 1,9 in der Einsteigerklasse!

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Beitrag: 15826 Geschrieben: 02.11.2003 - 12:31 Antworten mit Zitat Sende EINEN Danke-Klick für diesen Beitrag Back to top

hallöchen und danke für deine meinung matze

wie sieht der direkte vergleich pyle - wanted aus ?? in sachen leistung soll die pyle ja etwas mehr machen ist tatsächlich auch so ??' hab so meine bedenken bei den günstigen preisen der pyle....vorallem wenn du schon von sicherungen sprichst die pyle hat glaubs nur 30A....

und konkret ich brauch ne neue da die pyle irgendwie nen kurzen drauf hat und sie hat mir knapp über ein jahr treu gedient... lieber die carpower wiejetzt1.gif
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Beitrag: 15832 Geschrieben: 02.11.2003 - 13:42 Antworten mit Zitat Sende EINEN Danke-Klick für diesen Beitrag Back to top

hi...

also ich hatte auch schon ein paar endstufen und irgendwie bei großer belastung macht jede nicht wirklich lange mir zumindest in preisklaaen bis 150 euro würde ich mal sagen...
hab jetzt ne hifonics drin kann nur sagen hammer zwinkern.gif sie kann belastet werden ohne ende und geht auch net aus oder so..

tommy yltype.gif
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Beitrag: 15842 Geschrieben: 02.11.2003 - 14:37 Antworten mit Zitat Sende EINEN Danke-Klick für diesen Beitrag Back to top

sinicali hat folgendes geschrieben:
hallöchen und danke für deine meinung matze

wie sieht der direkte vergleich pyle - wanted aus ?? in sachen leistung soll die pyle ja etwas mehr machen ist tatsächlich auch so ??' hab so meine bedenken bei den günstigen preisen der pyle....vorallem wenn du schon von sicherungen sprichst die pyle hat glaubs nur 30A....

und konkret ich brauch ne neue da die pyle irgendwie nen kurzen drauf hat und sie hat mir knapp über ein jahr treu gedient... lieber die carpower wiejetzt1.gif


Ohne lange Worte: Ich würde ganz klar die Wanted einer Pyle vorziehen!

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Beitrag: 15847 Geschrieben: 02.11.2003 - 17:30 Antworten mit Zitat Sende EINEN Danke-Klick für diesen Beitrag Back to top

also ganz klar ich möchte auch eine begründung bitte.... nein im ernst ne begründung wär von nöten
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Beitrag: 15851 Geschrieben: 02.11.2003 - 17:40 Antworten mit Zitat Sende EINEN Danke-Klick für diesen Beitrag Back to top

Nagut, allein das Beispiel der echten Leistung in Sachen Sicherung und Stromaufnahme im Vergleich.

PYLE: 30 Ampere x 13,8 V ohne Verluste gerechnet: 414 theoretische Wattleistung kurz vorm abrauchen der Endstufe.

Meine im Beispiel genannte Wanted hat eine Sicherung von 60 A. da brauch ich wohl nicht viel sagen in Sachen doppelte Leistung, es sei denn du sagst mir mit welchem Komponenten du beider marken spekulierst!

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Beitrag: 15852 Geschrieben: 02.11.2003 - 17:43 Antworten mit Zitat Sende EINEN Danke-Klick für diesen Beitrag Back to top

die wanted 4/320 hab ich so ins auge gefasst...... gegen die 4400II pyle die ich hatte
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