Woher Vielzahnschrauben für hinteres Bremsankerblech ?

sollddie2000 · Geschrieben: 22.12.2022 - 23:46

@reendier: was denn für Ergebnisse? Die Schrauben werden genauso fest, egal ob Torx, Innensechskant oder Sechskantkopf.
Ich verstehe hier die Diskussion eh nicht ganz. Ok, nehmt Schraubensicherung wenn das bei hochfesten Schrauben sinnvoll ist und euch besser schlafen lässt.
Nehmt den Torxkopf, wenn ihr Sechskant nicht mögt.
Ist doch alles eine Frage des gesunden Menschenverstandes. Halten werden alle Varianten. Es sei denn man nimmt Chinaschrauben mit 4.8 Kopf aus dem Baumarkt

Ich wage sogar zu behaupten, dass die o.g. Schrauben mit Feingewinde fast immer 10.9 oder 12.9 sind und es kaum Feingewinde in 8.8 gibt

Aber im allergrößten Notfall schaut doch einfach nach den Drehmomenten im Handbuch

MfG

sollddie2000

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CalibraTraum · Geschrieben: 23.12.2022 - 08:32

tburnz hat folgendes geschrieben:

sollddie2000 hat folgendes geschrieben:

Dafür sind es 12.9. Die kann man ordentlich festziehen (auch wenn man das wahrscheinlich nicht braucht

Kleiner Tipp am Rande: wenn bestimmte Schrauben für ein zugehöriges Gewinde vorgesehen sind und man härtere nimmt und mit dem gleichen Drehmoment anzieht, sollte man durchaus Schraubensicherung verwenden, weil sich die Schrauben sonst lösen könnten

.
Grüße, T

Könntest du mir das mal erklären? Ich höre das zum ersten mal und finde nichts dazu im Internet. Rein Interessehalber ohne eine Diskussion lostreten zu wollen.

Gruß Andreas

tburnz · Geschrieben: 27.12.2022 - 23:22

Ich machs mal ganz grob: in Abhängigkeit der Festigkeit eines Materials hast du eine definierte Verformbarkeit (Streckgrenze).
Bei einer Schraubverbindung treten berechnete Kräfte in den Gewindeflanken auf, die dort herrschen müssen, damit diese Schraubverbindung dort auch "klemmt". In diese Berechnung fließt auch die Härte des gewählten Materials ein. Das Gewindematerial und der Bolzen/ die Schraube sollten also zueinander passen, sonst stimmt die Klemmung nicht.
Du müsstest eine härtere Schraube (als vorgesehen) also mit mehr Drehmoment anziehen, damit sie sich nicht lockert. Das würde das Gegengewinde allerdings an seine Grenzen bringen, also das vorgegebene Drehmoment nehmen und Schraubensicherung drauf machen.
Kannst dir auch ganz plakativ ein Holzgewinde vorstellen. Schraubst die Holzschraube rein, wird die mit ein paar Nm gut halten. Aber nicht die Metallschraube mit gleichem Drehmoment.

Wurfen steckt da mit Sicherheit tiefer in der Materie als ich und kann mich gerne berichtigen falls ich falsch liege

.

Hab es allerdings über ein Jahr praktisch an meinem Turbokrümmer durchexerziert. Statt 10.9er Schrauben musste ich 12.9er verwenden, weil es die 10.9er nicht in der gewünschten Länge gab. Mit dem Drehmoment war ich immer leicht über der Zulässigkeit und trotzdem hab ich jedes WE die Schrauben nachziehen müssen. Hier hat die thermische Belastung die mangelnde Klemmung anscheinend schneller offenbart.
Erst eine thermisch hochbelastbare Schraubensicherung + Klemmblech hat schlussendlich geholfen.

Gruß, T

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Wurfen82 · Geschrieben: 28.12.2022 - 11:49

tburnz hat folgendes geschrieben:

Wurfen steckt da mit Sicherheit tiefer in der Materie als ich und kann mich gerne berichtigen falls ich falsch liege

.

Naja, bei meinen täglichen Anwendungen stellt sich die Frage nicht unbedingt - der Warmarbeitsstahl hat selbst 1600N/mm² da kommt kein Gewinde raus

Ich behaupte mal, dass man darüber keine generelle Aussage treffen kann.
Je nach dem aus welchem Werkstoff das Teil besteht, ob das Gewinde eng oder ausgeleiert oder gerostet ist,
wieviel mal schon eine Schraube (und evtl. mal ein Gewindeschneider) schon darin war, in welchem Bereich
wieviele Vibrationen auftreten, in welche Richtung die Schraube wie belastet wird, usw., kann es mal hält
oder sich mal löst.

Ich vermute, dass der Lenkerkopf ein geschmiedetes Teil ist und das Feingewinde den höheren Anzugsmoment
der hochfesten Schrauben wegsteckt, aber mit einkleben hat man mit Sicherheit nichts verkehrt gemacht.

Reendier · Geschrieben: 28.12.2022 - 12:50

sollddie2000 hat folgendes geschrieben:

@reendier: was denn für Ergebnisse?

das war darauf bezogen ob normale Schrauben von der höhe passen da original
ja senkkopf

Reendier · Geschrieben: 28.12.2022 - 12:59

mit den VW schrauben die ich gepostet habe geht es, viel luft ist aber nicht

Bengie · Geschrieben: 28.12.2022 - 14:01

Wenn das geht ist doch gut

ich habe sie auch mal geordert. Jetzt geht's nur noch ums tauschen der ankerbleche, das werde ich aber machen lassen.

sollddie2000 · Geschrieben: 29.12.2022 - 16:40

Danke reendier für die Aufklärung. Ist halt immer bißchen missverständlich, wenn man nicht direkt die Erklärung hinterher bekommt

Ok, die Leute müssten also die Höhe des Schraubenkopfes beachten. Drehmoment und Schraubensicherung. Das müsste es jetzt aber wirklich gewesen sein

MfG

sollddie2000

Reendier · Geschrieben: 29.12.2022 - 18:50

sollddie2000 hat folgendes geschrieben:

die Leute müssten also die Höhe des Schraubenkopfes beachten. Drehmoment und Schraubensicherung. Das müsste es jetzt aber wirklich gewesen sein

ja die höhe ist wichtig, soll ja nicht am Belag anliegen.

Der Rest der hier diskutiert wir ist zwar grundsätzlich richtig,
bei einem Ankerblecht meiner Meinung nach aber nicht relevant

Am besten baut man auf manuellen oder elektrischen Handbremssattel um dann kann man
den ganzen Handbrems Rotz samt ankerblech rausschmeißen

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