[C20XE] Frage zum Bremsenumbau auf Turbo 284mm

Buckroyal · Geschrieben: 28.11.2014 - 01:44

Mein umgebauter 16V geht nun echt gut und ich lasse wirklich einiges an Autos stehen. Leider ist die Bremsanlage komplett unterdimensioniert. Die Beläge vorne sind bald fertig und die Handbremsbeläge sind auch nicht mehr viel. Daher muss jetzt eine neue Bremsanlage her. Ich hab noch aus einem Schlachter die Bremssättel vom V6 284 mm hier, die drauf sollen, allerdings hab ich ja 4-Loch und Umbau auf 5-Loch kommt nicht in Frage wegen den 18 Zoll Sommerreifen. Viele schreiben man kann die Scheiben vom Meriva in 280x25mm nehmen, original sind ja nur 24mm verbaut, aber angeblich passt es,man bräuchte nur den Ring zur erweiterung des Radnabendurchmessers.
Bei meiner Suche hab ich gefunden dass der Corsa 1,3CDTI eine 284x22mm Bremsanlage hat. Wie sieht es denn da mit der Radnabe aus? Die 2mm weniger Dicke sollte ja nix ausmachen.
Jedenfalls soll was gelochtes oder geschlitztes rundum mit anständigen Belägen her. Auch dass es Stahlflex Schläuche werden ist klar.
Mit welchen Sport Belägen habt ihr Erfahrung?
Fährt jemand die Bremsflüssigkeit Racing Blue?
Kann man mit dieser Bremsanlage die Original 15 Zoll weiter fahren? (Winterreifen) Oder sollte ich lieber auf 17 Zoll gehen (sind schon eingetragen)

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Himbo · Geschrieben: 28.11.2014 - 01:51

Die Bremsscheibendicke würd ich nicht außer acht lassen.
Die 25er Scheibe ist bei 22mm ja quasi schon runter.
Mehr Material kann auch mehr Wärme aufnehmen.

An deiner Stelle würd ich die Meriva Variante nehmen mit vernünftigen Belägen oder halt Sonderbremsscheiben kaufen, welche aber deutlich teurer sein dürften.
Würde bei diesem Bremsenumbau das Rad nicht neu erfinden.

In der Suche oder bei google findet man sicher noch viele Themen und Anregungen dazu.

bigfoot · Geschrieben: 28.11.2014 - 01:56

ich würde (hätte ich noch einen ne xe oder xev) wieder auf meiva scheiben umbauen hatte bei meinem xev damit sehr gut erfahrungen gemacht
eventuell mit ebc scheiben und belägen

Buckroyal · Geschrieben: 28.11.2014 - 12:38

Himbo hat folgendes geschrieben:

Die Bremsscheibendicke würd ich nicht außer acht lassen.
Die 25er Scheibe ist bei 22mm ja quasi schon runter.
Mehr Material kann auch mehr Wärme aufnehmen.

An deiner Stelle würd ich die Meriva Variante nehmen mit vernünftigen Belägen oder halt Sonderbremsscheiben kaufen, welche aber deutlich teurer sein dürften.
Würde bei diesem Bremsenumbau das Rad nicht neu erfinden.

In der Suche oder bei google findet man sicher noch viele Themen und Anregungen dazu.

Klar kann mehr Material mehr Wärme aufnehmen, aber die Corsa Scheibe hat ja dafür mehr Durchmesser.
Sonderbremsscheiben findet man keine mehr und wenn dann für viel zu viel Geld.
Evtl. würde die Corsa Scheibe auch ohne Zentrierring passen

Ramp · Geschrieben: 28.11.2014 - 13:38

Schreibe mir mal ne PM was du dir für Scheiben und Beläge vorstellst mit Größen.

Eventuell kann ich dir in Sachen Sonderscheibe oder einer guten Sportscheibe/Sportbelägen was anbieten

Himbo · Geschrieben: 28.11.2014 - 14:21

Ich hab die Scheiben mal kurz rausgesucht, um die Abmaße zu vergleichen.

Calibra 256x24mm:

Corsa D 1.3 CDTI 284x22mm:

Wie unschwer zu erkennen ist, sind da einige Maße unterschiedlich.

Unter anderem passen Topfhöhe (D) und Innendurchmesser (H) der Scheiben nicht.
Zentrierdurchmesser (G) ist allerdings gleich.

Die Corsa Scheibe steht durch die höhere Topfhöhe 1,5mm weiter rein.
Etwas müsste sich das durch die geringere Dicke von 2mm der Scheibe relativieren - um genau zu sein 1mm pro Seite.
Ergo: Die scheibe würde immernoch 0,5mm zu weit reinstehen.

Ggf. schleift sie am Bremssattelhalter, wobei 0,5mm da wohl noch in der Toleranz sein sollten.
Du könntest den Bremssattelhalter auch um dieses Maß versetzen.

Des Weiteren ist der Innendurchmesser der Corsa Scheibe um 4mm größer.
Die Scheibe würde also auf die Nabe passen, allerdings mit "Luft".
Ich weiß nicht, ob das Schlimm ist. Zentriert wird sie ja anderswo und gehalten durch die Radbolzen.
Aber ich will mich was das angeht nicht aus dem Fenster lehnen.

Eventuell meldet sich der Reendier hier auch nochmal zu Wort.

Mich würde es aber wurmen, dass die Scheibe dünner ist als sie sein könnte.

Deshalb mein Fazit:

Variante mit den Meriva Scheiben oder teure Sonderbremsscheiben kaufen.
Und mal im Ernst: 280mm zu 284mm Durchmesser sind effektive 2mm mehr Hebelarm an der Bremsscheibe.
Meinst du, dass du diesen Unterschied spüren wirst?

Gruß

Hertie2201 · Geschrieben: 28.11.2014 - 14:48

danke Nils, das hatte ich so ja schon mal auf Facebook (LINK zum Thema) ausgeführt, aber man hört mir ja selten zu

Himbo hat folgendes geschrieben:

Und mal im Ernst: 280mm zu 284mm Durchmesser sind effektive 2mm mehr Hebelarm an der Bremsscheibe.
Meinst du, dass du diesen Unterschied spüren wirst?

effektiv sind es vermutlich sogar noch weniger "weniger Hebelarm", da ja Serienscheibe+Belag meist auch noch nen Rand haben...

Himbo · Geschrieben: 28.11.2014 - 15:02

Stimmt, hast Recht.

Ja in der Facebookgruppe geht einiges schnell unter.
Keine Suche, unübersichtlich und oftmals sehr schnell Offtopic

Wenn du da einen Beitrag wiederfinden willst, dann scrollst du bis nächstes Jahr die Seite runter.

Hertie2201 · Geschrieben: 28.11.2014 - 15:12

Facebook ist ja nicht hier, gut, dass du das hier schön und übersichtlich nochmal gemacht hast

PS: am PC gibts bei FB auch ne Suche in der Gruppe

Wurfen82 · Geschrieben: 28.11.2014 - 16:15

Warum, außer der Kosten wegen, nimmt man für die Umrüstung auf Turbobremse die Meriva-Scheiben?
Es gibt doch genug Anbieter, die Sonderscheiben zu diesem Zweck anbieten - EBC zum Beispiel, auch ATE, Brembo usw.
Die haben dann auch ihre 24mm

Himbo · Geschrieben: 28.11.2014 - 16:20

Naja, im Grunde wohl wegen den Kosten und weil's eine Umsetzung mit Serienteilen ist, die man halt verhältnismäßig günstig bekommt (Massenware).
Das mit den Zentrierringen ist natürlich ein kleiner Harken, wenn man allerdings einen Dreher oder eine gute Metallverarbeitungsfirma an der Hand hat,
sind auch diese günstig zu bekommen.

Wenn natürlich mittlerweile Sonderbremsscheiben an den Preis von Serienbremsscheiben kommen, kann man auch eher zu denen greifen
und den Zentrierring weglassen.

Ramp · Geschrieben: 28.11.2014 - 22:50

Also mal zur Hilfe:

Meriva A 1,3 CDTi Serienscheibe ATE kostet 130,00€
Die Sportscheibe EBC Black Dash Disc kostet bei mir 168,00€ normal um die 185,00€

Sonderscheibe 284x24x41 in 4 Loch Serie kostet 120,00€
Sport-Sonderscheibe 4 Loch 284x24x41 kostet 342,90€

Dazu muss man noch die Beläge nehmen. Aber damit hast du einen ungefähren Ansatz.
Wie gesagt kann dir gerne anbieten, dass wir mal quatschen was du dir vorstellst und was ich dir da anbieten kann als Set Preis.

UNd vor allem bisschen Quatschen was ich persönlich schon an Kombinationen gefahren bin.

BRAKE-POINT · Geschrieben: 14.01.2015 - 09:14

Hallo,
ich weiß nicht, ob Du inzwischen schon fündig geworden bzw. Dich entschieden hast. Wenn ich Dich richtig verstanden habe, suchst Du ja keine Serienscheiben, sondern möchtest die Performance steigern. Als Bremsenspezialist kann ich Dir in dieser Richtung nur wärmstens die TAROX F2000 empfehlen. Die kommen aus dem Motorsport und überstehen auch die Nordschleife. Der besondere Vorteil im Vergleich zu den meisten anderen Herstellern ist, dass die Scheiben wärmebehandelt sind und von daher die Gefahr von Verziehen, Schlagen extrem reduziert wird. Die turbinenartig geformten Schlitze sorgen für einen schnellen Abtransport der Hitze, sodass auch Fading weitestgehend vermieden wird. Die F2000 gibt es als Sonderscheiben als 284er in 4x100 für 350,39 € das Paar. Allerdings haben die keine Zulassung, was Euch ja aber bei Überlegungen zu Umbau generell nicht wichtig zu sein scheint. Soll es eintragungsfrei sein, kannst Du die TAROX Zero für 340,40 € nehmen. Die ist zwar nicht geschlitzt, sondern glatt, ist aber ebenfalls wärmebehandelt.
Als Beläge werden die F2000 am häufigsten mit den EBC Redstuff (103,99 €) gefahren. Also bremsstaubreduzierte Sportbremsbeläge. Oder aber Ferodo DS Performance bzw. DS 2500, wobei die DS Performance nicht wirklich mit den EBC verglichen werden können. Die haben da schon mehr Biss. Stahlflex-Bremsschläuche kann ich tatsächlich auch nur empfehlen. Du hast durch die sich nicht ausdehnende Teflonbeschichtung immer denselben Druckpunkt und sofort den Druck am Kolben. Die kann ich Dir entweder von EVOLITY (114,50 €) oder von FISCHER (139,90 €)anbieten.
Und Sportbremsflüssigkeit kannst Du nehmen, welche Du möchtest. Die unterscheiden sich hauptsächlich beim Siedepunkt. Da habe ich so ziemlich alles im Angebot.
Schick mir einfach eine PN, auch wegen Preisen für die Hinterachse.
Die Stahlflex-Bremsschläuche kannst Du hier sehen:

http://www.brake-point.de/STAHLFLEX-SCHLAeUCHE/FISCHER-HYDRAULIK/OPEL/Calibra/Calibra-A-85_/2-0i-16V:::110664_114887_117426_117555_117556_117559.html

Die Scheiben und Beläge sind momentan noch nicht eingepflegt. Kommt aber noch.
Bei weiteren Fragen könnt Ihr mich jederzeit gerne kontaktieren!

Bei einer Einzelbestellung bekommst Du 5%, bei einer Sammelbestellungen ab fünf Leuten gibt es 10% Clubrabatt auf das gesamte Sortiment!

Wurfen82 · Geschrieben: 14.01.2015 - 09:44

Zitat:

]Bei Sammelbestellungen ab fünf Leuten gibt es 10% Clubrabatt!

Bekomme ich z.B. bei Ramp auch ohne Sammelbestellung.

..aber die aus den Produktbeschreibungen kopierten Blöcke sind schön zusammengesetzt

BRAKE-POINT · Geschrieben: 14.01.2015 - 09:53

Das war nicht herauskopiert, sondern handschriftlich zusammengestellt. Das sind einfach die Fakten, was soll ich da rumtexten?

Zum Rabatt:

Nope!!!
Der Rabatt bei Ramp bezieht sich auf EBC-Produkte. D.h.: Seine Preise sind 10% günstiger als EBC Listenpreise. Das sind meine ebenfalls schon von Haus aus.

Und darauf gibt es dann noch einmal die genannten Rabatte!

Und ich gehe einmal stark davon aus, dass er Tarox nicht führt. Macht nämlich eigentlich In Deutschland, was das gesamte Sortiment betrifft, niemand außer meinm Großhändler und mir. Hätte er Tarox, würde er die EBC-Scheiben nicht anbieten. Nicht weil sie schlecht sind, aber doch eine ganz andere Liga allein durch die Wärmebehandlung und oftmals nahezu preislich gleich bzw. kaum deutlich günstiger, auch wenn das im Einzelfall mal vorkommen mag. Von der Performance und Haltbarkeit aber kein Vergleich. Trust me!